Re: [討論] 衛青、霍去病和李廣

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《ooostr (ooostr)》之銘言：
: 〈李廣列傳〉裡提到程不識治軍嚴謹，或許正暗喻著李廣軍的紀律不佳，以致損失慘重
你這個軍紀不佳以致損失慘重的結論是怎麼來的﹖

史記也好﹐漢書也好﹐引文要引全。原文是這樣的﹕
程不識故與廣俱以邊太守將屯。及出擊胡﹐而廣行無部曲行陳﹐就善水草
頓舍﹐人人自便﹐不擊刁鬥自衛﹐莫府省文書﹐然亦遠斥候﹐未嘗遇害。
程不識正部曲行伍營陳﹐擊刁鬥﹐吏治軍簿至明﹐軍不得自便。不識曰﹕
“李將軍極簡易﹐然虜卒犯之﹐無以禁﹔而其士亦佚樂﹐為之死。我軍雖
煩憂﹐虜亦不得犯我。”是時﹐漢邊郡李廣、程不識為名將﹐然匈奴畏廣﹐
士卒多樂從﹐而苦程不識。

首先﹐李廣的軍隊行軍的時候沒有排嚴整的隊型﹐安營之後沒有禁止軍士
不能走動﹐也沒有讓士兵經常操練﹐幕府的文書工作也經常能省就省﹐這些
確實與程不識不一樣。但﹐李廣對於斥候偵察非常重視﹐所以"未嘗遇害"。
然後程不識自己說"虜亦不得犯我"﹐一個亦字就表明匈奴同樣也不敢犯李廣。
而且後面班固還拿李廣跟程不識做對比﹐說他們兩人都是名將﹐但匈奴更怕
李廣。不知從哪裡可以得出李廣軍紀律不佳﹐以致損失慘重的結論﹖

李廣死的時候﹐"百姓聞之﹐知與不知﹐老壯皆為垂泣。"﹐這絕對不會是
一個軍紀不佳戰績不善的將軍能得到的待遇。


: --英國內戰時期的萊因王太子Rupert和克倫威爾，兩個都是騎兵戰高手
: 但Rupert無力約束他的部屬，故初期攻勢很猛烈，但時間一長隊型就整個散掉
: 克倫威爾軍卻能從頭到尾不動如山，冷靜擊退敵軍攻勢
: 李廣適合的或許是帶特種部隊，類似英軍的「長程沙漠突擊大隊」
: 他會是那個時代的理查．馬辛柯
: 可是，叫他接這種立不了什麼大功的非正規軍性質部隊
: 對出身追擊戰名門的李廣來說，是簡直痛苦到要殺了他的屈辱

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◆ From: 58.248.129.155
推 leisesnow:現代人治史，好發詭論，以翻案獵奇為樂，尋章摘句<
→ leisesnow:僅以隻字片語，便厚誣古人，妄加褒貶，以顯己能。
→ leisesnow:然李廣敗在不懂逢迎結黨為援，曲體上意以寵。
→ leisesnow:非不知兵，而是不會做人。
→ leisesnow:且觀李蔡、公孫弘之輩，便可知一二。
推 ThomasJP:不是的,政治能力也是將領的重要能力之一
→ ThomasJP:例如艾森豪是帥才,而巴頓頂多算是大將之材
→ ThomasJP:這就是韓信說的將兵將將之別了
→ ThomasJP:但是就像沒有人會為這種理由而否定巴頓,李廣也是一樣的
推 a09116:好文~推樓上兩位與本文
推 fyc:李廣的失敗的確是他不會做官.加上他的出身讓武帝難信任
推 leisesnow:老成圓融，用兵如神，首推王翦。能在贏政眼皮下全身而退
推 leisesnow:同時威功顯赫，定薊平荊，夷六國，可謂名將也。
推 Lordaeron:leisesnow:僅以隻字片語，便厚誣古人，妄加褒貶，以顯己
→ Lordaeron:能, 真是講得好啊.
推 zick0704:1F的推文算得上是今日佳句啊~~
推 hengyen:推一下一樓, 以古非今, 以今非古均不是治學該有的態度
推 zeon19841102:推一樓，真是一針見血
推 QuentinHu:推一樓!