推 LUDWIN:第一段讓我想到滿山遍野的朱三太子XD 10/21 10:23
※ 引述《NKN (吐槽的人很重要)》之銘言：
: : 推 ljoe:我覺得要善于分化和瓦解對手 10/21 00:50
: : → ljoe:征服了蒙古后，并不需要多大的控制力 10/21 00:51
: : → ljoe:只要黃金家族一倒，蒙古回到部落林立和互相仇殺的階段就可以 10/21 00:52
在那之後假借自己是這個家族的人其實還不少,有點類似中國歷史的
上古時期,夏商周秦都把自己的祖先拉到黃帝去......不要說別的,就在
明初,以撒馬爾干為首都的帖木兒,就自稱是這家族的,甚至給英國滅掉的
印度蒙兀兒帝國,都有替他宣傳是這家族的人存在......
只要這種假冒者不斷,你幹掉那個家族也還是沒多少用.
: : → chenglap:明朝的海禁本身已展示這個朝代的發展是自限多於被限. 10/21 00:52
: : → ljoe:蒙古之所以強大，是因為有黃金家族的存在和號召力 10/21 00:52
: : → ljoe:徐達當初就不能再往前再進一步了嗎？退兵太可惜了啊 10/21 00:54
他們在前進一部就可以去冥河喝水喝到飽了......
: : → chenglap:再進一步很可能是面臨全軍覆沒. 德軍征俄也去到莫斯科. 10/21 00:55
: : → chenglap:一沒有了補給, 再大的軍隊也會崩解消滅的. 10/21 00:55
: : 推 ljoe:那么我奇怪的是為什么漢唐就可以在北方大漠建立那么強勢的 10/21 01:03
: : → ljoe:武力？漢唐可以做到的事情，為什么大明做不到？ 10/21 01:04
因為漢唐認真來講沒有建設這種武力.漢武帝的時代想這樣搞,損失奇
慘,後來就停了,改成利用人家的矛盾.隋代也是這樣一時壓住突厥,唐代的
一堆都護府差不多只是外交部,替當地民族仲裁而已.他們都是打敗這些敵
人,但沒征服這些敵人,所以後面用"征服",那就是完全錯誤的認知,漢唐對
該地征服的程度,不比2008年日本對中國與台灣征服的程度高上多少.
那如果要問為何明代沒搞這類都護府之類措施?其實也是有這樣想,但
內蒙地方在太祖聽命於明,成祖就因助建國有功提升他們的地位,之後就變
成很難制壓.而且基本上明是把這些蒙古人趕出中原才建的國,蒙古就算分
裂了,對明基本上還都是當成敵人看待,弱小時會臣服,強大後就會與明正
面敵對,沒有例外,也無法解決.後來清的清與蒙古之間反倒沒有這種情感包
袱,用一些懷柔作為把蒙古人當成與共同治理中原的伙伴,一切好談.
不過假如是李自成大順政權與蒙古人的話,是不是有可能像清一樣,與
蒙古人合作對付明,然後共享天下?這就難講了.
: : → ljoe:南北匈奴、東西突厥，哪個不是象蒙古一樣的狠角色？ 10/21 01:04
: : → ljoe:而且為什么華夏族在征服了北方游牧民族之后往往很快就失去 10/21 01:05
: : → chenglap:漢唐都只能建立短暫時期的北方氣勢, 很快就消失. 10/21 01:06
: : → chenglap:正是這補給不繼的問題, 當地經濟支援不了大量的農業民族 10/21 01:06
清代還曾想在內蒙建立農業,後果是遺禍迄今四百年以上,這些本來水
草豐美之地通通沙漠化,還往關內逐漸侵襲......教環保的其實應該拿這
段歷史當成最佳教材.
: 馬基維里在君主論中說過
: 想要控制一塊殖民地的最好方法
: 就是把當地人殺光 然後移入自己的人口
: 取得人口優勢
: 北美的西方人統治穩固 要拜天花幹掉大筆印地安人之賜
: 白人取得了人口優勢
這個人口優勢還必須要適合居住生活才算,有些區域實在不適合漢人生
活,如西藏,即使人數優勢,動亂還是不斷.
: 退而求其次的話 就要接受當地人存在的事實
: 進行換湯不換藥的統治 請他們換個旗子
: 獻上一些資源 然後讓當地人繼續過他們的日子
: 後者就是歐洲人殖民帝國的型態
其實清帝國也差不多,所以清才能把很大塊過去中原政權都控制不了的
土地,納入自己的主權地中.歐洲的話,奧匈對內部其實也有點像啦......
: 漢武帝的時代殺了不少匈奴人
: 然後跟史達林一樣強迫遷徙
: 一時之間是取得統治權
: 但卻因為塞外沒有黃金挖掘潮
: 也不是什麼種田的好地方
: 所以移民不足 後來還是匈奴人跟其他系統的游牧民回鍋
這些問題還根本就是在漢武帝活著時就看得到了......
: 唐更是有趣
: 別看大唐天威很神
: 唐初的軍隊是一群散兵游勇組成的雜牌軍之外
: 再塞外的幾次爭戰
: 也都是把人家的頭目打趴之後
: 不是就地封王 就是找頭目的親戚封王
: 打個比方
: 就跟美國打完伊拉克
: 直接封海珊或海珊的兒子為第五十一州的州長差不多
其實更像現在伊拉克的型態,扶持比較聽話的傢伙執政......
: 當地的大唐有什麼控制權?
: 頂多是很好很強大的盟主而已
: 後來大唐缺兵
: 缺的都是每天巡邏來巡邏去的無聊業務人手
: 大多是徵用當地人
: 或是其他殖民地來的 想在大唐混口飯吃
: 出人頭地的 殖民地部隊
: 像是高仙芝就是這類角色
: 達羅斯戰役 大唐大半的人手是臨時找來的傭兵
: 剩下的是當地就業的殖民地部隊
安史之亂雙方的部隊甚至也都是這類成份......
: 以前歷史課本的大唐地圖
: 陜甘走廊以西的部分都是唬爛
: 大唐在那邊的影響力
: 跟今年美國在伊拉克差不多
: 全盛時期大概是對日本的影響力差不多
還沒那麼高......全盛期大概與美國今年在伊拉克的影響力差不多,比較差
的時期甚至可能與台灣對越南的影響力差不多--很多商人在那僱用員工,很多女
人嫁來台灣,於是當地政府施政要考慮到台灣人或是新娘們的利益,在很多地方
要對台灣好一點......
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