Re: [問題] 為什麼朝鮮半島在歷史上從未被征服過？

[dashanew (dasha)]

※ 引述《ljoe (ljoe)》之銘言：
: 除了進入工業文明的近代初期被日本短暫的征服過
: 朝鮮半島和朝鮮民族直到近代，幾千年時間從未被整體征服過
      敢問從何時開始算?漢代直到五胡的一段期間佔有該半島的好一
  塊地區,該算還是不算?
: 而且關鍵的是朝鮮半島不像日本，四周有大海的保護，半島也是一個陸地國家，也是農
: 耕民族
: 但是為什麼漢族這麼大地盤這麼多人都被人征服過2次，而朝鮮人守著個半島那麼點地盤
: ，那麼點人，居然連全盛時期的蒙古和滿清都沒能征服他們
: 不要和我說朝鮮人就會俯首稱臣當別人的屬國，這個是有前提的，就是即使使出全力打
: 你，都非常的難打垮，達不到你征服的目的，而且對進攻方也會造成很大的損失，造成
: 你元氣大傷，而急劇衰弱，隋朝就是因為打高句麗打的吐血實力大損而亡于內亂的。如
: 果你實力很弱，直接打過去征服你讓你當奴隸就行了，幹嘛給你當屬國的機會？
: 而歷史上確實証明了這一點，全盛時期的蒙古不是沒有打過朝鮮，全盛時期的唐也不是
: 沒有打過新羅，全盛時期的滿清也不是沒有打過朝鮮
: 但都是打的吐血，很難征服，最後只好讓他稱臣，納貢，然後博一個名頭了事........
      這問題要從兩方面來看,一個是地理,一個是歷史.
      地理方面,俄霍次克海到日本海區的沿岸,是一個對人類生存而言
  非常嚴酷的地區,不只是氣溫低海溫低,而且風力還很強,風寒指數加
  算下去,這個區域比北極還要冷.對於外來征服種族來說,他們會發現
  半島北面不如中原或蒙古草原那麼適合人居,甚至戈壁沙漠有時都比
  韓國北半靠日本海的地區舒服一點.所以中國人對於這個半島北半的
  控制,並不熱衷,你要服從就服從,不服從我也隨你便.
      而且這個半島是山多平原少,頗類似中國的福建省,並不富庶,吃
  這種碎肉沒有得賺,要駐軍反而還很麻煩,比方豐臣秀吉征韓動員大軍
  ,剛開始很順,後來發現根本維持不了部隊給養,還要日本本國來養,才
  覺物到這不是征服中國的走廊,而是陷阱.
      歷史來說,隋唐的韓國是三國時代,加上中國就是四國結盟二打二
  ,最後有一方的兩個失敗,剩下一大一小,同盟恭順又沒甜頭,去吃也沒
  意思,況且接下來的威脅是東邊的契丹,那才是該對付的地方,沒閒情
  去對付朝鮮半島了.
      蒙古時期朝鮮內部鬥爭嚴重,蒙古進來也是一方主動投靠打另一
  方,而躲到江華島上的傢伙改行做海盜,還靠投靠這一方的幫蒙古建造
  水軍才打敗躲到江華島的這些傢伙,都已經編入我軍去幫忙打日本了,
  有沒有滅你有差嗎?
      清的時候是清被明進行經濟制裁陷入難關,所以清要從朝鮮間接
  取得若干物資,因為朝鮮可以對明進貢獲取大量物資.類似的情況在琉
  求史上也有,日本在明末就完全控制琉球了,但為了保持中國對琉球每
  年賜與的大量物資,因此還偽裝成中國屬地近三百年......
      這些歷史問題可以去查查書,看過就知道其實人家要亡他們不見
  得難,但總因為若干因素所以沒做到.
: 說朝鮮很難征服是因為他多山的地形？那中國這麼大，北有長城、險要、關隘，南有長
: 江天塹、難于上青天的四川蜀地.......為什麼我們整個亡了幾次，而人家卻能守著狹小
: 的地盤幾千年屹立不倒？
      問題就在中國大,入侵的軍隊可以就地打劫獲得充足的給養,你
  進攻朝鮮那等於搶劫乞丐,你發現只能搶到跳蚤臭蟲還惹得全身發癢
  ,根本不要想從人家那邊獲得給養,滅他們有甚意思?
: 同樣是農耕民族，為什麼朝鮮人能面對強大的遊牧鐵蹄創造如此大的奇跡？
      因為不去研究只是空想,全世界都是奇蹟......
: → ljoe:cousin兄，游牧民族對華夏文明的破壞是顯而易見的，怎么能     10/24 06:00
: → ljoe:一句內部結構性的問題而推的一干二凈？                       10/24 06:01
     實際上被滅的國家確實也都有內部結構性的問題,宋末明末的通
  膨與貧富不均可都不像民國變成人民共和國時那樣的輕微與不足一
  提,但這就造成民國滅亡,那麼宋明又有甚理由不能滅亡?
: → ljoe:開始實行封閉、保守、輕工商業和更加集權的制度，并正式       10/24 06:04
: → ljoe:以程朱理學為科舉的主要內容和政府的官方思想；而之后推翻蒙   10/24 06:05
      嗯,莫非元帝國是朱元璋建立的?這些制度可都不是元代的事情,
  而是明H代的創舉,不要老是把壞事都說成是元清幹的,這不是笑話版
  或DummyHistory吧.
: 推 indept:元朝不是有征服朝鮮建立征東行省,還是那不算?               10/24 09:44
: 推 midas82539:他的定義可能是征服半島全境吧,不然漢樂浪四郡就算了    10/24 10:29
      元代也是征服整個半島了.

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◆ From: 140.112.66.221
推 plamc:大俠是好人XD 這種文還這麼認真回
      否則要罵他亂七八糟的概念罵不完......
推 CousinPP:若以他的史觀來解釋歐洲歷史,黑暗時代恐怕永遠不會結束
→ CousinPP:果然嘛,又是世界大戰又是經濟恐慌的,蠻族就是蠻族
推 CousinPP:當年要不是我們羅馬帝國垮台,統一的歐洲早就稱霸世界了,
→ CousinPP:哪輪得到美蘇跳樑?中國崛起? 你看現在拉丁文還那麼多人用
推 ljoe:漢朝當然不算，我說的是一個民族整體被征服，征服一部分不算
推 ELFIN:我比較好奇到底是哪些資訊總合出這種奇怪的史觀的
推 ljoe:為什么又要過來投換概念？我有說我的史觀也是歐洲史觀嗎？
→ ljoe:中國自古以來天下的定義也就東亞這么一塊
→ ljoe:我說的就是這一部分
→ ljoe:中國北方的游牧民族在文明上就是不如華夏農耕文明
→ jetzake:那怎麼不說所謂的"天下"根本沒有"朝鮮半島"???
→ ljoe:清入關甚至連語言都沒有，還只是剛剛從蒙古語言里面借了一部
→ jetzake:或者可以說 想當皇帝也不用去打這裡 對吧??
→ ljoe:分過來剛剛創立滿語
→ ljoe:文明落后的北方游牧民族在入主中原之后要想穩固他們的統治
→ ljoe:就必須采取封閉、保守的政策
      這只是想當然爾,實際上呢?把漢之前的不算好了,五胡可是有
  好幾種制度,最後才推漢化,但北周的社會與部族制度到後來變成
  唐初的府兵,這可不是封閉保守.五代到宋的統治者基本上也是源
  自安錄山那個系統,只是到宋建立時歷時已兩百年,趙老大又喜歡
  讀書.元代清代則是根據統治區域不同而採用多種制度以適應環境
  ,這更是中國所無.而且元代的就大陸商貿空前繁盛,這是封閉保守
  ?剛好相反.
→ ljoe:集權、封閉、保守的政策才最終使得華夏文明停滯不前甚至倒退
推 ljoe:象滿清這樣的連語言都沒有的民族說他們是蠻族又什么不對？
→ ljoe:這樣的民族入主中原帶來的一定只是文明的倒退
      其實野蠻入主文明不一定是倒退,這也是想當然爾.
推 roxinnccu:說清朝的『文明』比明代倒退那真是個大笑話
→ roxinnccu:全世界都公認滿清13皇朝統治者的素質遠高于明代
→ roxinnccu:明代碰到19世紀的變局只會比清代帝王更愚笨無知
      統治者素質與文明文化之類的還是有差.
推 ljoe:又過來抓字眼了，我說的是華夏文明的倒退，明朝是個一塌糊涂
→ ljoe:的朝代，這個我不否認，但我沒有說清比明倒退，但可以肯定的
→ roxinnccu:上面還在講清代/蠻族/集權封閉保守的下面馬上不認了，科
→ roxinnccu:說的好像不要這些北方游牧民族就不會集權封閉保守似的，
→ roxinnccu:近代中國的敗亡始於跟不上工業革命，你倒是說說，幾千年
→ roxinnccu:農業文明自給自足的中國有什麼動機去跟上工業革命，不管
→ roxinnccu:是哪一族哪一朝皇帝當道？
→ roxinnccu:乾隆一朝來華的郎某王某都還震撼於中國的文明，在你口中
→ roxinnccu:有清一代的滿族倒成了啥華夏文明敗亡的因素了
→ roxinnccu:現在所謂的『中國』版圖那還是有清一代打下的輪廓，在
→ roxinnccu:明，在宋，甚至往唐代，西藏新疆東北是漢人的地方嗎？
→ roxinnccu:問我的話，讓華夏文明倒退的漢人自己還多一點，這不，
→ roxinnccu:龍門石窟那些被破壞的佛像石雕是何時被破壞的？『蠻族』
→ roxinnccu:統治的時候嗎？
推 pantherG:請回文吧!
推 fyc:請板主對推文設限吧!
      看這種推文真的很累.而且,這是戰史版,怎麼來了個不講戰史甚至不講歷史
  只講政治文的人?記得至少三篇了?
※ 編輯: dashanew        來自: 140.112.66.221       (10/24 15:18)
推 MilchFlasche:我猜他可能把「戰史板」誤為「歷史的戰板」了XD
推 haoboo:戰歷史的版（誤
推 innominate:政治名詞一堆,又是漢族又是華夏文明...
推 reinherd:建議浸水桶
推 sfsm:何必跟憤青認真？
推 ljoe:什麼政治名詞？沒有民族沒有文明你那什麼談歷史？
推 haoboo:所以你看歷史的角度就完全架構在你優越的漢文化上面嗎？
推 ljoe:我在談中國歷史，中國漢文化在東亞不優越嗎？這是事實
推 Swallow43:說優越那就是沙文主義了,這也不是學術用語,一般會用
→ Swallow43:強勢文化來說 ......
推 sfsm:唉...文化何來優越、低劣之分...
→ sfsm:況且，中國的『文化』並非獨創，而是集亞洲眾文化而成
→ sfsm:更遠的可以牽扯到伊斯蘭文化...
→ sfsm:學過中國音樂史的都知道，現存的真正中國樂器只剩一種
→ sfsm:外加歷年戰爭、外來文化入侵，中國文化都一直在不停改變
推 sfsm:又何來的獨創性和優越性？