Re: [問題] 戈和戟為何會式微呢

[NKN (吐槽的人很重要)]

※ 引述《WGTH (台灣兵)》之銘言：
: 其實以武器的發展來說，戟不算是完全被消滅。

大概跟在戰場上使用栓式步槍的感覺差不多
除開一些射擊高手之外
士兵是不會用這些東西的

嚴格地說確實是沒有完全被消滅
我可以替自己說話不嚴謹講聲不好意思

但亂來地用生物保護現狀來分級的話
在西班牙大方陣流行的時代
Halberd至少也是"EN濱危"
http://0rz.tw/984Lb

: 戟之所以在中國戰場上式微，第一個原因金屬盔甲製作技術與材質的上升，
: 第二個原因就是戟的製作複雜，成本過高。
: 第三個原因是其他混和型武器（勾、叉）走戟的戰場工作。
: 最後的結果，是戟在魏晉南北朝慢慢被槍給取代，成為儀仗武器被流傳下來。
: 到了宋朝，槍矛發展出在旁邊延伸出月牙的武器，
: 這種就是大家所熟知的方天戟（雙月牙）、青龍戟、戟刀（單月牙）。

在日本很有名的十文字槍 (槍的旁邊 裝上一對左右短刃 呈十字型)
是技術系統也有流傳下來槍的變形武器
但這種武器跟足輕使用的長槍(極端的案例可達十公尺)
又是兩種東西了
長柄的多用途武器並非戰場上的會戰中的主力
而是特殊場合 或是近距離戰鬥用的武器
這是可以接受公評的事實

: 而這種類型的戟就一直被使用到冷兵器時代的結束。
: 至於西方的戟（Halberd）在戰場上一直都是很活躍的武器，從來沒有被取代的問題。
: 不過這種戟的起源是長柄斧，跟中國戟的起源不太一樣。

1420年前後 神聖羅馬帝國境內開始使用Pike
在那之後 Halberd雖然還是有在用
到今天都還在護衛教皇(教皇的瑞士衛兵還在用Halberd)
但那並非會戰的主力
理由同上述
在比較複雜的地形 Halberd是比Pike有利
但是操作較為困難的高手向的武器

http://tw.youtube.com/watch?v=V_ZhoenHqP4
前面有人提供的西班牙方陣(Pike+火槍)
的戰鬥影片 那不是Halberd發揮的場面

影片中演員使用的Pike術是今天還查得到教範的
以前有人傳給我看 好像沒有超過十個動作

至於說起源 確實Halberd出現時間遠比戟要晚
但概念卻是相同的
都是以槍為本跟其他的長柄武器交配改造出來

基於物理的地球共通性
仗打多之後 不同地方的人
卻會發展出非常相似的武器
文藝復興之後 歐洲人的槍也是越作越長
日本戰國時代 足輕的槍也是越作越長
就連日本雙手劍術跟德國雙手劍術 都能找到不少類似之處

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※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (11/02 03:31)
→ NKN         :國軍的刺槍術是立基於日本武術 跟歐洲十八世紀刺刀術
→ NKN         :又不太一樣 還有現在自衛隊的刺槍術是美式路線
→ NKN         :國軍的刺槍卻是舊日軍系統 其實還蠻稀有的
推 WGTH        :戟跟Halberd到最後就變成所謂的獨門武器，一般人不用
推 MilchFlasche:原來是日本武術，怪不得國軍專練刺槍的那個部隊表演
→ MilchFlasche:的時候會拿木製的假槍、穿日式的武道服。