Re: [建議] 關於周朝時的「封國」與「王國」

[e9089 (tshohmygod)]

※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言：
: 這幾天討論東西周，我覺得有一個名詞很容易理解發生歧異，那就是「國」，因為
: 我們很容易參雜現代「國家」的理解進去，而且我也發現歷史課本含混不清，不想
: 解釋清楚北方的國跟南方的國差再哪裡。
: 我想也許這樣說會比較清楚：北方那些國，是諸侯「封國」，南方的，是「王國」
: ，楚王國、越王國、吳王國（確實也是如此，因為他們都斗膽稱王），跟周王國
: 平起平坐的，他們的關係，我用一個比喻來說：
: 周王室就是麥當勞！然後他有一個加盟王國，有很多加盟店（封國），這個加盟體
: 系，維持了很長一段時間的快樂時光，但是有一天，出現了肯得基上校、溫第姊姊
: 、德州老騎士、摩司米包、汗堡王國等等新的加盟「王國」
: 有的宣稱：麥噹勞已經過氣了！！我要殲滅整個麥噹勞體系！
: 有的則是：各位有為的店主，現在麥噹勞的品牌價值已經褪色、股票也直直落、東
: 西又難吃，他們速以維生的房地產事業因為金融風暴，已經岌岌可危，我勸各位有
: 為的店主們以後要考慮以後改加盟我的體系，跟我們才有前途。
: 然後有的財力好的加盟店乾脆隔兩間，又是賣麥噹勞漢堡，又是賣肯得基炸雞
: 但是麥噹勞裏面也有些大加盟商，看到麥當勞本家如此的衰敗，就跳出來維護本家
: 麥噹勞，帶領較小的加盟商，自己提出一些新產品、新點子，例如麥噹勞叔叔玩
: 具現在的小朋友不喜歡玩了，那我們改弄個Kerorou、Kitti的禮品，不就好了？..
: 咳咳，不過可能對麥噹勞的整體形象有一點小小的破壞啦.甚至，麥噹勞不能賣米
: 做的食物？哼，沒關係，大家聽我這個盟主的，我來承擔，本家管不到我們這邊來
: 啦~~，我保證可以帶領大家抵抗汗堡王、肯得基上校等等的入侵，不過這個工作很
: 辛苦，ku..ku..，請大家私下也交一點錢給我做運作的費用，那個，交給本家的錢
: 還是別遲交喔~~
: 封國vs.王國大概就是這樣吧~_~
: ps.上面的那些加盟店描述純屬虛構只為方便解說，請不要當真。^^!!



西周封建是以"階級"為內涵，"宗宗"為精神行封建。
楚國是因功受封，而不是如你所說，他稱王則是到春秋時期，前後搞錯囉。
所有的國家都是封國，而沒有王國這種名稱，封國大多是以姬姓為主，西周封建，
最多有封國八百餘，至春秋中後，餘二百餘，戰國僅剩二十餘，
長江中下遊姬姓都是被楚併。
封建無法維持，肇因東周建立，宜臼討伐父親，已經破壞其封建的精神，"宗宗"
周天子為天下大宗，而太子屬於下，卻以下犯上，所以就算建立東周，也是被其他勢力
較大的諸侯所看不起，再來周天子敗於鄭國，徹底敗壞周室名聲。

以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.8.196.38
推 mgdesigner:你的解說我覺得不充份，任何政治制度的內含都是階級..
推 gfdsa:階級的立基點很多啊,e大其實有提到,但是不明顯
→ e9089:以"士"為基層 往上 以周天子為頂端 往下分封 為階級
推 mgdesigner:現代公務員還有階級、古代帝國官員也有階級
→ mgdesigner:我是指你沒說出階級的內含：周的階級是「地主」的階級
→ e9089:愕 開仟陌才有土地私有 西周哪來的地主!?
→ e9089:西周仍是封建為主體 土地人民都是分封 所以不可能有"地主"
→ e9089:當以 各地公侯 士大夫 為土地所有者 故為階級 不會有"地主"
→ e9089:你真的要把周的封建 階級搞清楚再來談 不會有地主的情況產生
→ e9089:天子 ─ 公 ─ 侯 ─ 伯 ─ 子 ─ 男 ─ 士 ─ 庶人 ─ 奴隸
→ e9089:春秋中期，魯宣公宣告「初稅畝」井田制開始崩潰。