※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: ※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 古寧頭大戰
: : 時間: Wed Nov 19 21:38:54 2008
: : 這兩個軍基本上和以前的25軍和5軍的關係真是淡薄到不行
: : 只有番號好看而已
: : 此外不要以為國軍有很多人馬，事實上這兩個軍加201師也沒多少人
: : 真的送五個團上來....
: : 那個18 軍基本上也是殘軍敗將，重新整建但和前身實在差遠了..
: : 常看部份對面的資料，搞成好像國軍用大軍加飛機大砲坦克硬是砸死共軍
: : 其他不談，這個『大軍』，還真是大...
: 18軍是重建的沒錯 雖然不能跟徐蚌會戰前比
: 但也沒有到殘軍敗將那麼不堪
: 18軍 19軍算是當時老蔣手上能看的幾支部隊
: : --
: : ◆ From: 61.228.172.246
: : 推 panoply0921:國民黨應該是用人海去壓的~~ 11/19 21:42
: : 推 roxinnccu:那個『第五軍』事實上只有200師，而且只有五千人 11/19 21:47
: : → roxinnccu:201『師』還比第五『軍』多人，至少有兩個完整團，而且 11/19 21:48
: : → roxinnccu:是美械。胡璉的12兵團（後來的金防部）只有四萬人上下 11/19 21:49
: : → roxinnccu:18軍也只有一個師左右的兵力... 11/19 21:50
: 你應該搞錯了
ㄟ.............我的意思是，『當時18軍就只剩下一個師左右的總實力』
金門之戰前，
12兵團部兩個軍（有一說是有三個軍但只有兩個軍的"軍補單"）僅四萬人上下的人數
則兵團各軍容或"編制"上是齊全的（要生編制還不容易），但肯定都不滿編
18軍如果三師九團都滿編的話，光自己一個軍就可以有四萬人
怎麼會搞到整個兵團2-3個軍只有四萬人
除下去的話說12兵團一個軍實際上只有一個師的實力應該是差不多的
而且12兵團重建以後一面抓兵一面還要蒐羅武器，戰力真的給他很令人懷疑
不過不管怎樣比5軍的狀況又好多了
5軍顯然在淮海戰役中完蛋的比18軍還徹底
到古寧頭的階段這個赫赫有名的番號只配去守小金門剛好夠用.....
恕刪部分
: 201師裝備建置完整沒錯 人力素質也高 但是幾乎都是新兵
: 沒有實戰經驗是致命傷
: 18 19兩軍有很多從徐蚌會戰突圍和共軍俘後放回的老兵
: 另外18 19兩軍重建完後 有在閩西粵東勦過土共練練經驗值
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淮海兵敗後國府掛著胡璉招牌收容的老18軍/12兵團散兵，
據稱約有5000之數（？隨便看到的阿共的說法）
假設這個數字屬實的話，
擴編成一個師應該剛好
擴編一個軍應該就很很勉強，搭不太起一個可用的『骨幹』
（e04，中老共的毒太深了，阿一估狗大部分文章都他們寫的也沒辦法）
要擴編成一個兵團2-3個軍那就更令人質疑了....
: : 推 panoply0921:那些倉卒整補的重建部隊,訓練應該大有問題... 11/19 22:20
: 你錯了 胡璉練兵很嚴 何況18軍19軍絕對不是倉卒整補
練兵再嚴也無法彌補客觀環境的現實
淮海兵敗以後到古寧頭才多久的時間
胡老頭一面要搞定自己的戰傷，一面要收容散兵，一面要抓兵，還要一面張羅武器
這段時間還要一直跑給後面的老共追，外帶打一些真正的"土"共
再強的將領，能維持住部隊不散不跑完整轉進就已經是萬幸了
要我來說的話，12兵團的確不是倉促整補........而是根本沒有有意義的『整補』.....
一路逃命抓兵抓武器這樣
我猜12兵團尤其18軍的那些老兵到了金門看到201師，
應該會有早些年其他部隊看到他們的感覺吧
『喵的人家一個兵的裝備比我一個排長還好....』
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