Re: [問題] 清末民初的兵工業

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 老史曾說過蘇聯要集力發展兵工業: 不然會想中國一樣任人宰割
: 不過中國從清末至民初: 幾十年時間都沒啥搞頭
: 反觀人家被資本主義國家鎖那麼久: 居然還弄得起來
: 是蘇聯工業條件原本就比較好: (基礎建設和礦產)
: 還是中國佬沒遠見搞這個

簡單來說,中俄兩國發展兵工業所遇到的情況不能同日而語.

首先,史達林時代的蘇聯並沒有遇到中國那麼長期的大規模內憂外患.

在二戰爆發之前,"沙末蘇初"之間的戰亂沒有"清末民初"那樣漫長,而
"沙末蘇初"的俄國所遇到的外患也沒有"清末民初"的中國有那麼頻繁
與嚴重.

更不用說俄國雖然在二月革命時大體上仍然是一個農業國家,
但工業化開始的時間,規模,與進程,都是超越中國甚多的.

其次,資本主義國家對於蘇聯並沒有進行鎖國,恰恰相反,蘇聯在2-30年
代為了迅速推動工業化,他們所參考並且邀請的合作對象叫做亨利福特,
並在他的協助下,蘇聯成立了"Amtorg Trading Corporation",沒有福特
的幫忙,蘇聯也不可能會在日後能夠用T34海淹死納粹德國的.

----雖然納粹德國的重工業也是福特的徒弟.師父領近門,修行在個人.
德國徒弟跟蘇聯徒弟同時入門,結果前者比不上後者,那麼難到沒有機會
去跟福特拜師的中國就能比得上蘇聯?

當然有人提到了俄國彼得大帝赴荷蘭學習造船時偽裝工人之事,正反兩方
的意見其實都有點未盡之處.誠然,以國家元首之尊,造船之事委交專家即
可,何必親力親為?有人說這是從頭開始學習的必要性,那也不見得說得通,
畢竟當時的造船業龐大無朋,扮裝成一介工人進去別說待數月數年就能了
解全貌,就算在內混一輩子也不見得能夠了解什麼東西.就像是約米尼說過
的一樣,一頭在名將麾下服役二十年的騾子仍然是頭騾子,而不會因為經驗
的累積而變成名將.那麼彼得大帝這樣做有何目的?簡單來說,只是他個人
興趣而已.若真要說他對此有什麼雄圖大略般的前瞻性,那也是後設語法.
只不過日後俄國艦隊打敗了瑞典艦隊,所以當年彼得年輕氣盛時玩cosplay
之事就被渲染放大成什麼了不起的大事一樣.但俄國並不因此而成為海權
強國,因為彼得時代所擊敗的瑞典在當時的歐洲只能算三等勢力.雖然俄國
的"大國崛起"從彼得開始,但俄國崛起的主因絕對跟彼得的cosplay無直接
關聯,甚至間接關聯也不大,只能純屬八卦趣聞而已.

----如同王永慶習慣先買一杯豆漿喝了兩口之後,再請早餐店老闆加蛋的
故事一樣,這種愛佔小便宜的習慣豈是他日後成為"經營之神"的原因所在?
而且他要是真的高瞻遠矚,就不應該連續娶三個老婆,結果給今天製造出台
塑龍捲風的連續劇上演.

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George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More.
Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie.
Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio.
Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world!
World Trader Center blow away, what else do I have to say?
We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.170.21
推 Festung:陛下,在下覺得彼得之前的瑞典在歐陸好像還頗威一把的 0.0
→ MRZ:瑞典是很威沒錯,但也要看它威的對象是誰?
推 hatasan:王永慶的問題  郭董也快有了  男人嘛  總是會犯這個錯
推 ledsopp:說不定將來會上演孤兒寡母控訴太子與長公主獨占鴻海的戲碼
推 a1e:郭董的問題比較大，新老婆的年紀和自已小孩相差不大
→ MRZ:不,那樣還比較小,除非郭台銘寫好遺囑要廢長立幼:P
推 biglafu:Harem是社會地位的象徵, 是哺乳類動物身分的指標
推 cidking:@o@ 瑞典是三流! 那時候是北歐東歐最強國應該是二流