看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言: : ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言: : : 原文恕刪, : : 關於蚩尤,現在的苗族人可是崇拜他的,而苗族人是地道的南方人。 : : 根據考古發掘,三苗的祖先是湖北漢水東邊的邊畈文化,發展成為油子嶺文化後急劇擴 : : 張,擊敗消滅占據兩湖地區的大溪文化,然後發展成為屈加嶺文化,最後發展成為石家 : : 河文化,石家河文化被公認是三苗。 : : 不過這個有個問題,就是蚩尤就不是真正的東夷人(北辛文化等),還是屬於仰韶一系的 : : ,說到底還是內戰。 : 黃帝戰蚩尤,與大禹伐三苗,是2回事。雖然蚩尤與苗族有淵源 : 關係,但是這不表示古代的蚩尤集團就居住在南方。黃-炎同源 : ,但是蚩尤與黃帝族屬,顯然不同,並非內戰。 抱歉我可能表述不清。 我的意思是這樣的,當時有東夷,就是居住在山東的北辛文化——大汶口文化等(具體的 序列我就不詳細列了)。 他們是確實的東夷,并且被認為可以和少昊部落對應起來。 但是找不到能夠讓他們和蚩尤扯上關系的考古證據。 剛好後崗一期發現了濮陽的這個西水坡遺址,正好可以和蚩尤對應上(當然這個對應也是 虎爛居多)。 目前的這套學說(或者說是虎爛),是這麼認為的: 居住在河南東部的後崗類型,是蚩尤, 居住在河南中部的廟底溝類型,是黃帝。 後者打敗了前者,前者逃亡冀魯豫地區,然後有了西水坡遺址。 前者中一部分人南下,成為三苗。 這里沒有人說蚩尤是南方人,是說蚩尤戰敗後,一部分部下南下成為三苗。 至於三苗和苗族的關系,其實也是糊涂賬,歷史、考古、DNA都有問題對不上。我這里就 不多詳細敘述了。 : 節錄「中國古代文明與國家形成研究」(李學勤主編,雲龍出版) : p233 ~ p230,引文如下: : 蚩尤是著名的勇武善戰的古族,傳說「蚩尤兄弟81人,銅頭鐵額, : 造五兵仗、刀、戟、大弩,威振天下」,以至於死後數千年仍被 : 尊為戰神。「蚩尤於宇少昊,以臨四方」,說明他是一強大部落 : 聯合體首領。徐旭生先生曾列舉3條證據,論蚩尤屬於東夷集團: : 1.蚩尤居於少昊之地,其繼任者也以地命氏稱少昊清,而少昊屬 : 於東夷集團,故蚩尤自然也不能屬於其他集團。 居住在少昊之地,不代表就是少昊部落的人吧,可能是外遷過去的。 看到有人說是炎帝派蚩尤去管理少昊之地的。 網上查到鄭注《尚書 呂刑》九黎之君於少昊氏衰,而棄善道,上效蚩尤,重刑必變。 注意,是九黎之君效仿蚩尤,說明他們不是蚩尤部落。 從考古上看,西水坡遺址在濮陽,也算在河南的東北方向,和東夷接壤了。 : 2.數千年來,蚩尤雖是失敗的英雄,卻在山東西部長久保有桓赫 : 的英名,反映了和當地人民有很深的關係。 按照這種虎爛的觀點,蚩尤戰敗後就逃亡到了冀魯豫邊區,自然在山東西部有長久影響力。 : 3.蚩尤是九黎君長,九黎是山東、河北、河南3省接界處的1個氏 : 族,從地域來看,不能屬於南方苗蠻集團,只能屬於東夷集團。 : (中略)九黎就是九夷。 是蚩尤的部下逃亡到了南方,建立起南方三苗集團。 不是說蚩尤本人是三苗的。 : (中略) : 蚩尤是東夷集團的代表人物,所以逐鹿之戰是華夏、東夷2大部族 : 集團之間的戰爭,這場戰爭進行得十分激烈,曾以神話的形式長 : 久流傳。 確實,他是東夷集團的代表。 但是問題是後崗類型和傳說對應得極好,而東夷自己的北辛文化沒有找到這種對應關系。 起碼目前這種說法,解釋了為什么苗族崇拜蚩尤。 : (中略) : 在關於這場戰爭的傳說中,最值得注意的是戰爭的結局。東夷集團 : 是失敗的一方,蚩尤被擒殺。 : (中略) : 蚩尤雖被殺,卻不僅享祭於東夷故地,還威名遠播,受到對手的尊 : 敬。它傳遞來的歷史信息應為逐鹿之戰後,不是黃帝「統一」了黃 : 河流域,而是化夏、東夷兩大不族集團加強了融合的趨勢。一方面 : ,東夷故地的先民並沒有中斷自己的發展,而是在少昊清的率領下 : 繼續前進;另一方面戰敗的餘部引而遠去,將蚩尤的英雄故事帶到 : 四面八方。如苗族以蚩尤為始祖,在他們的古歌中記述,從前的「 : 五支奶」、「六支祖」都「居住在東方,挨近海邊邊,天水直相連 : 」。後來「經歷千辛萬苦,遷徙到西方」。苗族崇拜楓樹,有將楓 : 樹奉為祖先的習俗,可與蚩尤桎梏化為楓樹的傳說相印證。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.170.101