※ 引述《kingstong (卍解-天鎖斬月)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 日本偷襲珍珠港有正當理由嗎？
: 時間: Fri Nov 28 22:44:17 2008
:
: ※ 引述《woodsy (山腳路故事續(B))》之銘言：
: : 問個問題
: : 如果當時日本首次攻擊 不管偷襲還是正規攻擊
: : 是攻擊菲律賓上美軍 就算是 成功的殲滅 佔領
: : 那 太平洋戰爭會提早多久結束
: 你在說什麼啊？當時瓜島夏威夷以東個大小島嶼
: 南亞包括菲律賓都在日本的控制下,
這是1942年中途島海戰前的局勢,瓜島以東,"中途島"以西(日軍從未佔領中途島)
雷泰伊或譯作
: 萊特灣是收復戰中最重要的一場戰役.因為這一戰
: 是切斷戰時日本石油來源的最重要的一場戰役
雷泰伊灣海戰是1944年的事情,你跳太快了.
: 中途島後日本航艦被重挫而太平洋艦隊加上後來
: 援援不絕的美軍新出廠航艦以經讓日本很吃不消了
: 美軍從夏威夷一直沿群島一步步的收復各群島穩
: 扎穩打但麥克阿瑟嫌進軍速度過慢因而衍生跳島戰術
: 直到打到萊特灣,栗田健男還把自己手上的艦群當
: 作吸引美軍的誘餌,希望能減輕美軍的空中及海上
: 的火力,他是成功的吸引一小群航艦艦群,但後面
: 美軍還有好幾個艦群照打萊特灣,這時美軍強大
: 的工業實力以經讓日本哇哇叫感到恐懼了
:
: : ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : : 這問題真的有點搞錯方向......要的話,看要不要先這樣說:
: : : 題目是"應不應該奇襲珍珠港",那就表示戰爭已經決定了,不是要
: : : 不要打的問題,是用那種方法打比較好的問題,那就不糾纏在要不
: : : 要打這一點,直接講應該怎麼打.
: : : 法國淪陷後美國就開始大規模擴軍計劃,詳細的數據看看英
: : : 文版的Wiki就夠辯論用了,從中文轉過去也可以,不要說看不懂英
: : : 文,阿拉伯數字總看得懂吧?然後比較一下數字,戰前的華盛頓與
: : : 倫敦之類條約把日本海軍的實力限制在美國的60~70%之間,可是
: : : 美國開始擴軍後,日本的相對實力會很快降低,估計1944年即使沒
: : : 開戰,日本的海軍實力將會不到美國的20%,美軍變成兵分三路也
: : : 可以保持每一路都有日本總實力的兩倍,美國隨便打也能壓倒日
: : : 本,要打的話日本不能等,要快,否則美國人一定選擇慢慢來,所以
: : : 必須主攻,不能用既有的九段作戰論去防守.
: : : 而且對方擴軍造成雙方實力差增大時,怎樣把實力差拉回來?
: : : 一個是自己也擴軍,但當時的日本沒那個錢,所以才要進攻中國搶
: : : 錢,當然行不通;另一個方法就是讓人家的武器退伍,不管是自然
: : : 報廢退伍條約限制退伍還是打破打沉自動退伍都好,只要對方沉
: : : 船速度大於等於造新船速度,就可以保證對方的實力很難升高,這
: : : 才能保持美國與日本軍力上的均衡性,避免出現壓倒性的差距.
: : : 但要主攻該怎麼攻?打仗可不是決鬥約好時間大家PK,而且這
: : : 樣PK還是對日本不利,本來就只有60~70%嘛!所以你必須襲擊.而
: : : 講白了才來襲擊與PK又有何不同?更何況這次主場優勢是在美方,
: : : 那更不利,所以,奇襲最有利啦!對方沒警覺則自己損失少對方損
: : : 失大,最容易讓對方的沉船速大於等於造船速.
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.225.17.208
: 推 jagdzaku:你將小澤治三郎和栗田健男的角色弄反了 11/28 22:46
: 推 overwhelming:跳島戰術是尼米茲吧 11/28 22:48
: 推 bloodrose23:原PO根本搞錯時間 聊41/42年的事情突然跑題到44年 11/28 22:55
: → bloodrose23:是以東還是以西? 日軍有控制過加拉巴哥群島和復活島? 11/28 22:56
: → kingstong:跳島戰術是尼米茲啊？以東和以西的確說錯了 11/28 23:06
: → kingstong:41/42年歐戰正開打呢﹗美國那時還只對日本實施經濟制裁 11/28 23:11
歐戰1939年德軍攻入波蘭開始,41年底珍珠港事件,太平洋戰爭爆發.
: → kingstong:把重心全放在歐洲方面跟本不想管中國的戰事只有"強烈的 11/28 23:13
: → kingstong:譴責"美國想等完全殲滅納粹以後才打算對日本出兵,但珍珠 11/28 23:15
: → kingstong:港這一記悶棍惹火了美國,導致美國立即對日本宣戰,美國心 11/28 23:17
: 推 darksnow:強力的譴責?(看著租借法案的帳單)這譴責真可怕.. 11/28 23:19
: → kingstong:眼可是很小的,從911事件就知道,到現在還在追捕賓拉登呢 11/28 23:20
追捕賓拉登跟二戰有什麼關係?
兩個時間的領導人性格,時空背景差那麼多.
對於罪犯你不追捕不然要幹什麼?
: → kingstong:還有41/42年日本對於菲律賓的基地還很穩固呢!有英軍及美 11/28 23:24
: → kingstong:軍的戰俘,那美國對美軍戰俘是怎樣的態度？就是你們先捱 11/28 23:26
: → kingstong:著吧!等到美軍快打到菲律賓時英美戰俘在戰俘營以死了一 11/28 23:28
: → kingstong:大半,美軍把仇恨算在菲律賓負責的山下奉文身上,山下奉文 11/28 23:30
: → kingstong:在戰後同東條英機同列為甲級戰犯處死 11/28 23:32
這段真是日本極右派份子的發言....
美國對美軍戰俘是什麼態度? 能有什麼態度? 用隨意門去救他們嗎?
就算要叫美國神風特攻式的派"菲律賓快車"或是101空降師去救,
那時候美國還沒有F6F或F4U,拿什麼跟零戰對抗取得空優?
你怨美國把仇恨算在甲級戰犯上,那珍珠港的罹難者要怎麼辦?
: → kingstong:日本在東南亞的駐軍一是為了石油,二是為了封閉緬甸公路 11/28 23:36
: → kingstong:必免中國得到美援或來自西方盟軍的援助,讓他們在中國以 11/28 23:38
: → kingstong:陷入膠著的戰事變得更麻煩,事實上在中國的戰事以變成麻 11/28 23:40
: → kingstong:煩,整個戰事以演變成無法收拾的局面讓日本進退兩難 11/28 23:42
在太平洋戰爭爆發前就已經是進退兩難了.
ABCD包圍圈就是最後勒緊日本脖子的繩子.
: → kingstong:軍方只好進行強烈的政治催眠以弭平民間不滿的情緒 11/28 23:44
: → kingstong:不過被絆在中國的日軍算是幸運還有命在沒遭到報復性的屠 11/28 23:47
: → kingstong:殺,另外對美軍作戰的日軍可就倒楣多了,為了愛國萬歲衝鋒 11/28 23:49
: → kingstong:人肉炸彈神瘋自殺隊全出籠了,美軍對日軍的執卓也感到恐 11/28 23:51
: → kingstong:懼及不解,寧死不降的日軍和美軍殺到失去理性,雙方報復性 11/28 23:53
: → kingstong:屠殺不斷上演,讓美國感到頭痛也加速了原子彈的發明 11/28 23:55
所以你的推文到最後偏離主題失焦了,不知道你發現了沒......
你的推文到最後變成一堆情緒性的文字,控制一下吧
: 推 polizei:你可以回文XD 11/29 00:22
: 推 JosephChen:推文推了一個小時... 11/29 10:23
: 推 cocold:雷伊泰灣海戰 日軍其實打得還不錯 11/29 10:58
: 推 unknow12:你推的真辛苦.. 11/29 13:44
: 推 fyc:不妨限制推文行數吧.這樣推的人累看的人更累 11/29 20:18
: 推 darksnow:問題是推文的是原作者,不知道為什麼不直接用修改回文.. 11/29 20:22
: 推 dreamcity:排版一下吧....受不了...看得很痛苦..... 11/29 22:45
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◆ From: 115.82.172.12