Re: [問題] 胡璉與第十八軍

[canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)]

※ 引述《kpg (不再愛你一點點)》之銘言：
: 究竟18軍是因為武器精良，還是將領戰術高明呢？

  18軍能成為當時國軍中的勁旅 原因很多
  1.陳誠的全力支持 陳誠的"土木系"就是十一師(土)和十八軍(木)起家
    陳誠系統的高級將領幾乎全在18軍任職過
    所以有好的裝備和武器 18軍一定是優先補充的幾個軍之一

  2.相對於其他部隊 各級軍官的素質較佳
    中下級幹部幾乎都是黃埔官校畢業 高級軍官及幕僚則都是有去過陸大進修
    由於18軍的作風開明 不會有吃空缺等等一些狗屁倒灶的事情
    據說當時有很多軍官 寧願待在18軍當連排長 也不願去其他部隊當營連長

  3.練兵很嚴 訓練水準較高 常常在演習
    所以基層士兵能打硬仗 不易一觸即潰

: 讓老毛這樣評語，想必胡璉有過人之處
: 接了第12軍團後，卻因為父喪暫時離開軍職，間接導致12團潰敗

  胡璉根本沒有接12兵團司令 12兵團司令是黃維 胡璉是副司令
  老蔣原本屬意的12兵團司令是胡璉 因為12兵團主幹就是18軍
  但華中勦總總司令白崇禧堅決反對(胡常不聽白指揮 白很不爽)
  老蔣只好把胡璉的老長官黃維拉了出來
  黃維當時離開部隊已經很久 正要去軍校服務 本來也不想接
  後來老蔣說 半年就好 黃維才勉強答應
  不過黃維接兵團司令讓胡璉還有基層士官兵都很不高興...
  剛好胡璉的父親病危 胡於是藉故請假回去
  但是父喪完後胡並沒有回部隊 而是跑去上海治療牙齒去了
  這個就稍微有點賭氣的成份在.....


: （意思是如果他不要回家奔喪，中共淮海戰役不一定能贏嗎？）

  胡璉並沒有隻手撐天的能力 淮海戰役共軍還是會贏
  但是如果胡璉當時是12兵團司令官 12兵團可能不會掉到澮河南岸的共軍口袋陣地裡
  12兵團後來的下場可能不會那麼慘 為什麼?
  因為1948年6月 劉伯承曾經在上蔡附近的洪河也擺了類似的陷阱
  但胡璉當時很機警 沒有上當 帶部隊全身而退



: 有他的八卦嗎？
: 以下引自wiki
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%83%A1%E7%92%89&variant=zh-tw
: 胡璉在抗日戰爭時曾以第11師師長，於鄂西保衛戰中死守石牌要塞，有效打擊日軍自長江
: 三峽進窺重慶的舉動，榮獲青天白日勳章，在該軍中有善打硬仗之稱。胡璉的第18軍（共
: 軍稱為國軍五大主力之一）在國共內戰中以整編第11師縱橫中原戰場，當面之敵劉伯承、
: 陳毅等解放軍雖屢戰屢勝，但未能佔得胡璉上風，甚至在山東的南麻戰役，陳毅的華東野
: 戰軍更吃了敗仗，鎩羽而去，此役被中華民國國防部列為24個經典戰役之一。1947年孟良
: 崮戰役之中，胡璉的整編第11師試圖救援張靈甫部不力，張部被解放軍全殲。毛澤東曾經
: 親筆通告：「18軍胡璉，狡如狐，猛如虎，宜趨避之，以保實力，待機取勝」人民解放軍
: 在淮海戰役（中華民國方面稱徐蚌會戰）前，不再與胡璉部隊正面交手。

  上面的tomasvon板友說胡璉善打滑頭仗 這點我同意
  但友軍有難不動如山 這點我有些不同的看法

  胡璉善打滑頭仗 其中一個很重要的原因是他篤信"將在外 君命有所不受"
  他知道因勢變通 不會傻傻地墨守成規 一成不變
  當上面下一個指令但他覺得行不通時 他會找理由陽奉陰違
  而不是像黃維般貫徹上級命令 埋頭猛衝 結果全軍覆沒
  (題外話:那時幾個對共軍打的比較好的將領像邱清泉 胡璉 都是比較不聽上級指示的
   這跟那時國防部共諜一堆 不知有沒有關係XD)

  然後友軍有難不動如山 我所知道的胡璉有幾個救援友軍失利的例子
  1.1946年12月的蘇北之戰 整編六十九師戴子奇全軍覆沒
  這個的確要算胡璉的錯 胡璉過份小心不敢全力救援讓戴子奇部被共軍分割全殲

  2.1947年5月孟良崮戰役 整編七十四師全軍覆沒
  這個帳算在胡璉頭上就說不過去了 離七十四師最近的是二十五師和八十三師
  接下來是六十五師 然後才是胡璉的整編十一師 救援不力? 離的那麼遠怎麼救?

  3.1948年3月救援洛陽 洛陽城陷 邱行湘被俘
  整編十一師救援洛陽 但是沒料到平常很淺的伊水暴漲
  沒帶渡河工具的十一師根本無法過河 只能說天不佑邱行湘

  胡璉有時是過份小心了沒錯 但是我覺得他小心是情有可原
  因為他知道共軍的一慣技倆"圍點打援"
  國共內戰中 有多少部隊是這樣被共軍吃掉的?
  他如果不小心一點 恐怕不用等到淮海戰役 18軍早就已經不存在了...


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◆ From: 218.167.75.84
推 Haonan:原來如此.......派系問題害死國軍
推 alphazhu:派系問題共軍也不少
→ alphazhu:不過共產黨的黨政系統跟國軍的比控制效率好了那么一點so
推 kpg:了解...看來公正評斷一個歷史人物  尤其是軍政人物  更難..
推 Hartmann:推，不過黃維敗的也是很冤，國防部劉斐、郭汝瑰都是間諜
→ Hartmann:國防部的命令共軍有時還比他早看到，手下電報臺長是共諜
→ Hartmann:下面110師師長廖運周還是共諜，這要不敗都很難
推 panoply0921:第2個原因感想:古今中外皆然,能好好當人,誰想當狗XD
推 LUDWIN:偏偏好好當人的，後人罵到像狗
推 roxinnccu:國民黨的問題是派系內還有小派系，這才更混蛋，就說張靈
→ roxinnccu:甫吧，好冤是不是，他自己在74軍內也搞派系，特偏袒58師
→ roxinnccu:的，只是說這個矛盾沒有他跟李天霞的矛盾那麼深罷了...
→ roxinnccu:胡璉在18軍系統內就不搞這套，不過對外的大派系之見仍有
推 Hartmann:不過偏袒58師的說法，目前初步看來覺得只有高階軍官的任
→ Hartmann:命似乎有，但是作戰上初步看倒是不覺得張有特別袒護58旅
推 Hartmann:淮陰的攻擊就是58旅，也付出一定損失，並沒有躺著領功