Re: [問題] 如果1950年海南島戰役國軍勝利

[darksnow (水瀨殘夜)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 河南人民出版社﹐吳東之﹐《中國外交史‧民國時期》
: Chap 4, Para 1.2 :
: 又據《美國外交關系文書》估計﹐蘇聯貸款總數為五億美元。
: (FRUS﹐1939﹐VolⅢ﹐The Far East﹐1956﹐P261。)
: 這也許是按國際價格計算﹐
: 孫科﹕“蘇聯給中國訂貨所定的價格特別便宜。例如每
: 架飛機價格折算美金僅3 萬元﹐裝備每一中國師的費用
: 僅合中國貨幣150 萬元。”1938 年6 月9 日﹐他對顧
: 維鈞說﹐他從莫斯科所得到的新貸款1.6 億盧布﹐“在
: 國際上這實際是4 億盧布”。
: (《顧維鈞回憶錄》第三分冊﹐第461─462 頁)

你引用的這些資料看起來很珍貴,事實上以正確史料角度的觀點沒多少價值
他們的價值只是證明了那個時代的謬誤
首先你引用的外交關係文書編寫時間是1939,此時美國還沒派顧問到國軍內
他們看到的是蘇聯軍售中國幾百架飛機大炮,很好很強大
國府呢?
"幹,死蘇聯人給一堆1910年以前出廠的舊炮以及射不到7000公尺的炮彈,打個刁阿"
這種帳面數字的謊言你就這樣直接拿來引用,這樣真的對嘛?

接著你引用顧維鈞的紀錄,然後顧維鈞又引用孫科的話
好了,那樣孫科到底負責過幾次軍購?
以目前史料記載中,國府總共付了9次錢,其中孫科只負責了1939年6月26日那次的軍火帳單
剩下8次是楊杰與紹子力等人與蘇聯談判,但是你似乎找不到這些人的回憶紀錄
孫科本身有沒有看到中蘇易貨的全貌是很有疑問的
有沒有看到全貌還是一回事,另一回事是孫科說的真的是對的嗎?

中蘇易貨本身是用美元而非盧布計價,孫科會拿著盧布價值炫耀小弟強烈懷疑是他被唬了
接著,他說一台飛機3萬美元,這個價格在楊杰呈給蔣中正的帳單中根本不是這麼一回事
我們先不談本來就比較貴的轟炸機,談談戰鬥機吧
楊杰在1938年3月給蔣中正的報告中,第一批蘇聯援助的I-16價值4萬美金,I-15價3萬5
這個價格是飛機單價,而且直到1941年的報價都沒變過
這還只是戰鬥機,至於攻擊機轟炸機...嗯,這些3倍價甚至是8倍價的我們就不談吧

總之,你很認真找資料,但是資料的價值與對錯與否還請你多加油

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◆ From: 118.167.128.211
推 tomasvon:在"幹"聲之前﹐先把你的資料擺出來﹐鑒於你的唬爛記錄
※ 編輯: darksnow        來自: 118.167.128.211      (01/08 18:16)
→ tomasvon:說別人資料錯之前請先給出自己的出處 XD
火炮的話請翻閱滕昕雲的抗戰野戰火炮那篇
中蘇易貨除了王正華那本,大陸在20年前出過好幾套抗日戰史資料集
相關數字在國際貿易篇裡面出來過
※ 編輯: darksnow        來自: 118.167.128.211      (01/08 18:25)
推 tomasvon:誰知道那聲"幹"是國軍老兵常見的爛嘴炮還是真的? 出處?
幹字是我自己加的,但是76.2火炮出廠年份和炮彈射程是老兵回憶的
就算少了這幹字也不會讓蘇聯送二手軍火到中國這件事情變成我唬爛的
推 QuentinHu:(咬雞排)
※ 編輯: darksnow        來自: 118.167.128.211      (01/08 18:27)
※ 編輯: darksnow        來自: 118.167.128.211      (01/08 18:29)
推 tomasvon:果然是國軍老兵回憶 (喝茶)
不喜歡老兵回憶是吧?那樣我還可以推薦嫌棄車輪黨迎接祖國的兵工前輩王國章的回憶文
蘇聯軍售的37反戰車炮.76.2與115榴彈炮他都驗收過,他驗收時說了什麼話你可以慢慢找
網路絕對找的到

※ 編輯: darksnow        來自: 118.167.128.211      (01/08 19:17)
※ 編輯: darksnow        來自: 118.167.128.211      (01/08 19:18)