作者darksnow (水瀨殘夜)
看板Warfare
標題Re: 抗戰蘇聯軍品的舊貨問題
時間Mon Feb 16 18:57:10 2009
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《darksnow (水瀨殘夜)》之銘言：
: : 不敢說全部都有,至少大陸於1990年以前出過的資料集在台灣能找的都找到了
: : 至於你說的這批,小弟一直無法確定是真是假
: : 理由是因為第九批貨款共1123232美金,飛機一台頂多4萬,發動機一台頂多1.5萬
: : 機槍子彈都是以千發計算,而且千發只值25美金.這數量連零頭都算不上
: : 這批貨加起來最多才60萬,那剩下的50萬空額是什麼?
: 通膨。
: 美元在中國地區相對購買力的下降以及美元自己的通脹。
: 中國的通膨和匯率﹕
: 1元1937年美元 = 3.3元1937年法幣
: 1元1937年法幣 = 1000元 - 1700元1945年法幣
: 1元1945年美元 = 1700元1945年法幣 (左右)
: 如果死摳這個數據﹐那麼1個1937年美元在中國的購買力相當於2-3個1945年美元
還通膨勒,我這篇的物價通通是以美元計價兼扣帳
蘇聯武器的價格固定加上整個中蘇易貨通通是以美元做為計價基本單位
: 斯拉德科夫斯基的數字﹕
: : SB轟炸機 100架
: : I-16驅逐機 75架
: 65
: 另I -15 9
: : I-153驅逐機 75架
: 76
: : 飛機作戰用裝備10架次.可供每架戰機3次作戰量之炸彈
: 23套
: : 76mm野炮 200門
: 無
: : 裝甲拖炮(?) 200套
: 無
: : 炮彈 20萬發
: 1.8萬發
: : 76mm高射炮 20門
: : 76高炮用彈 3萬發
: : 37mm高射炮 30門
: : 37高炮用彈 7萬發
: 高炮250
: 炮彈30萬發
: : 輕機槍 800挺
: : 重機槍 500挺
: : 步槍 5萬把
: 無
: : 子彈 1800萬發
: 3700萬發
: : 3噸載重車 300輛
: 還有石油產品3,313,000美元
: : 此批清單總價49520828美金,陸地裝備以車運至哈密繳齊,並於1941/6/1扣款
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 扣款? 3期合同3(總8)的合同﹐軍火貨單和認償債務書﹐
: 1944年1月才由蘇聯政府交給中國政府﹐48年3月17日
: 補訂了合同﹐最好你有本事在41年6月1日來個“扣款”----
: 憑什麼東西扣款?
: 作者、書名、頁碼、腳注中所轉引的資料名俱全﹐
: 這種情況你還敢“確定我用網路資料”﹐還真是
: 睜著眼睛說瞎話……
比起學者整理的二手資料,我個人比較相信外交文件對話紀錄的留存檔案
而且你看的書還不是俄國原文,是拿著翻譯本在當證據的
翻譯本的問題從你第一篇就看的出來了
你那套輕機槍重機槍型號通通不會分最後導出個新舊貨的莫名奇妙結論
無論是學者問題還是翻譯者問題,最後都會導向你的判斷錯誤
因此你的論述嘛...hmm
而對蘇聯的易貨,在1938年第一次5千萬美元時就已經決定付帳方式:
中方下單.蘇聯核可.蘇聯運輸物資全部運交後以扣款方式自易貨帳戶結帳
因此,無論合同有沒有簽訂,國府也可以自蘇聯核可的軍購單中反推回這次的易貨總價
也可以自帳戶中扣除易貨金額
至於完整的合約簽訂與物資需求,都可以等貨到了之後慢慢談
這種模式自1937年蘇聯決定軍售中國起早已行之多年
因此才會出現1938年3月才簽第一次5000萬貸款,但早在1937年底第一批軍售物資就已到貨
的狀況
說實話,這些資料通通是對岸在1980-1990間整理出版的
為什麼你連看都沒看過只抓著蘇聯學者的翻譯本勒...
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◆ From: 118.167.128.167
※ 編輯: darksnow 來自: 118.167.128.167 (02/16 19:00)
推 tomasvon:合同8的貨單44.1才交給中國政府﹐還41.6扣款咧XD 02/16 20:18
推 tomasvon:我說的通脹當然說的是美元的通脹 02/16 21:49
→ darksnow:請問如果沒有貨單那樣中國怎麼知道蘇聯要給你什麼? 02/16 22:36
→ darksnow:還有,說美元通膨的請拿出因美元提高的戰機成本報價文書 02/16 22:37
→ darksnow:目前我手上的資料沒出現因通膨而提高武器報價的發言 02/16 22:38
推 clockwatcher:請問原PO的資料來源就是俄文本嗎?都沒經過翻譯? 02/17 10:06
→ darksnow:俄文本?我的來源是兩方的外交會談文本,這種東西以現在的 02/17 12:12
→ darksnow:說法就叫做會議底稿,會議底稿的出錯性比二手整理小多了 02/17 12:15
→ darksnow:畢竟,雖然都叫76炮但野炮和高射炮的價位可是差了1位數,隨 02/17 12:18
→ darksnow:便亂記最後可是會引發外交災難的 02/17 12:18