作者darksnow (水瀨殘夜)
看板Warfare
標題Re: 抗戰蘇聯軍品的舊貨問題
時間Tue Feb 17 18:15:28 2009
吃飯的時間對tomasvon這幾天的東西做一點總結
斯拉德科夫斯基的東西小弟大概在3年前就看過了,不過是網路版本
而這位學者在資料上與中方資料其實大同小異
不過由於算法和中國有不同以及沒有貨物單價,因此小弟不太敢拿來用
談回舊貨問題吧
在1.7億美金的貨款中,扣除必要的運輸等雜費
空軍與相關器材比例佔了總額的6成左右,然後汽車用掉了大約1成的費用
空軍的裝備雖然不能稱為一流,但是大部分是全新機種
不保證是最新銳機,但至少也是現役機種生產到尾的機體,穩定性上還算ok
雖不是與蘇聯裝備同等機不過也沒差很遠
(1940紅軍開始用I-16 Type18或是Type24時國府拿到的只有Type17)
但是剩餘3成的陸軍軍備,可就非常有問題了
以蘇聯學者的統計
5年來蘇聯給中國大炮1140門，輕重機槍9720挺，步槍五萬支，子彈1.8億發
其中大炮可以保證沒用迫擊炮濫竽充數,這點是挺可喜可賀的
問題在..小弟列一下他對陸軍裝備的統計數字,以下裝備以時間排列
76mm高射炮 20門
45mm反坦克炮50門
76mm野戰炮 160門
115mm榴彈炮 80門
37mm反坦克炮80門
37mm反坦克炮100門
野炮 200門
反坦克炮37mm200門
山炮76MM 50門
高射炮 250門
總數:1190門
一個學者的列表與他的統計數字有所差距其實還挺驚悚的,尤其還出自經濟學研究者之手
但這邊就先列為筆誤,不去探究他的史料整理是否有問題吧
而這1190作為分母,其中確定是舊貨的是最早的240門各式野炮+380門的37mm反戰車炮
而很高機率是舊貨的,包括了最後的200門野炮以及那50門山炮
山炮請翻閱老藤的抗戰野戰炮兵篇裡面有M1909式山炮
如果這樣一加起來所謂的舊貨商品可就高達7成,如果那200門未確定野炮也加下去的話
嗯,舊貨率高達9成
蘇聯人對陸地裝備的販賣還真的很苛刻呢
二手貨其實問題沒那麼糟,但是這些二手貨真的可以壓制日軍現役裝備嗎?
會這樣說的原因是因為其實德國也賣過二手炮,抗戰後購入的150榴是從德國軍方凹來的
不過這些火炮仍然打到日本人在台兒莊與武漢都在凹國府火炮射程比他們遠無法反制
但是俄國火炮似乎從來沒有被日軍如此讚美過,射程優勢在俄國貨上似乎不存在?
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◆ From: 118.167.128.167
→ clockwatcher:有可能是膛線磨損嚴重,因此精度差很多威力不大? 02/18 10:46
推 foxon:如果是使用很久的舊貨,那精準度真的會很差 02/18 13:13
推 clockwatcher:老毛子:這樣被日軍擄獲或丟掉時比較不會心疼.XD 02/18 14:17
推 heinkel:用國府對裝備的珍惜度來看也可知一二,快500門的山野榴砲, 02/19 17:29
→ heinkel:國府戰後留用的數字幾乎不成比例(庫存彈藥應該是很充足的) 02/19 17:30
→ heinkel:反之,國府軍寧可裝備三八式野砲,這已經間證這些砲的品質.. 02/19 17:32
→ darksnow:這點很微妙,因為抗戰時沒有生產76.2的炮彈.. 02/19 21:48
推 heinkel:但外購的數量不少,且國府大量使用砲兵的機會不多,1945時 02/20 11:05
→ heinkel:庫存彈藥應該還有很多的,但國府留用76野砲的數量卻不多 02/20 11:06
推 heinkel:事實上,抗戰中國府有沒有把這快500門砲全裝備上都有疑問 02/20 11:09
→ darksnow:這個應該我是不知道理論根據在哪啦..不過一門炮除了買來 02/20 11:43
→ darksnow:時配的1千發炮彈以外國內沒有生產,能不能撐5年都有疑問 02/20 11:47
推 STUKA119:重點是國府軍很少有使用大量砲兵作戰的記錄,如115榴只在 02/21 10:09
→ STUKA119:松山有看過它們上場的記錄(也頂多十來門而已),至於76野, 02/21 10:10
→ STUKA119:1944/4一戰區只裝備4門,但存彈卻超過4600發,所以庫存應該 02/21 10:11
→ STUKA119:是還有相當數量的 02/21 10:12