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※ 引述《NKN (吐槽的人很重要)》之銘言: : ※ 引述《baelrog (魔)》之銘言: : : 你蒙古騎兵愛亂跑我也不追,但你只要一靠近,就靠射程射爆你。 : : 如果你不理我那更好,我直接開去拆了你的工程器械,燒你的糧草。 : : 這種戰法能有效克制蒙古輕騎嗎? : : 還是歷史上被橫掃的諸國有採取類似的抵抗,在實戰中被證明無效? : 匈牙利第二次跟蒙古人交手時記取教訓 : 躲在城堡內龜縮不出 : 不過蒙古軍乍敗 匈牙利王出城追擊 : 被抄了後路而死 : 但蒙古人最遠也就推到這附近 : 後來就真的走了 : 若是進了到處都是城堡的神羅 : (這一帶到處都是城堡本來就是為了對付騎馬民族) : 那就不得而知了 : 至少我可以打包票蒙古人攻不下君士坦丁堡 這和我記得不大一樣.. 貝拉四世是先追擊到Sajo河東岸..結果留在西岸的軍隊被速不台從後面包抄.. 匈牙利軍於是退守堡壘 蒙古人用攻城武器開轟 包括投石和火藥(當時火藥殺傷力不強 但對歐洲人震懾性十足) 匈牙利軍士氣全潰 蒙古人故意讓開一個通道 結果大量匈牙利逃兵試圖逃跑 最後當然全被蒙古人屠殺 貝拉四世一敗在國內就站不住腳 開始他的倒楣之旅 逃到奧地利還被抓起來 威脅割地賠款 最後逃到亞得里亞海上的一個小島 但他沒死 等蒙古軍退兵 他又回到匈牙利整頓 當時拔都要退當然是窩闊台汗去世 拔都軍是各家長子 論理當然是要退 (不過拔都有回去和林嗎??我看資料好像他就留在俄羅斯) 至於蒙古人面對歐洲城堡我覺得很難說 蒙古人也不是單純遊牧部隊了 他們結合中國和伊斯蘭工匠發展出很多攻城工具 旭烈兀再次西征時面對刺客教派時 就用可拆裝的工具拆了很多險要的堡壘(鷹巢).. 我不大確定當時日耳曼人的堡壘會比回教徒的堅固多少 其實就算窩闊台不死蒙古人會不會再西進也難說 畢竟當時伊斯蘭世界比歐洲更有吸引力 君士坦定堡就不知道了 蒙古人和東正教關係很好(拖亞美尼亞的福) 也有一定的景教信仰者...因此應該還不會拿東羅馬開刀吧.. 我想中世紀要對抗如日中天的蒙古人..第一當然是內部要強 蒙古人的外交手腕很強 擅長在敵人之間製造對立 然後就是要比蒙古人高壯 找地形限制住蒙古的機動力 然後後蒙古人肉博 馬木留克的艾因賈魯之戰就是這樣贏的 -- 三國的最後一場戲, 智謀力量與野心的最後一場爭逐。 -滅 蜀 記 (李柏著; 大地出版) 博客來網頁 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010422713& 作者部落格 http://blog.udn.com/Kea0111 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 216.165.5.93
Hartmann:推 02/27 21:46
kreuzritter:神羅的日耳曼人!不過缺了地形限制 = = 02/27 21:49
※ 編輯: kea 來自: 216.165.5.93 (02/27 21:53)
mimicmickey:但是要拆城堡就會多出不少錙重吧 02/27 22:25
kingstong:這是一定的,蒙古人真要拆城時可不是用騎兵,而是俘擄或 02/27 22:31
kingstong:傭兵及投效蒙古軍其下的兵,真正的蒙古人其實不多,而且拆 02/27 22:33
kingstong:城時是人山人海包圍整作城.且讓蒙古人火起來卯到攻城 02/27 22:35
kingstong:等到城被攻下了蒙古人可是採三光政策:殺光,搶光,殺光 02/27 22:36
kingstong:這是因為真正的蒙古人不多,若要卯到攻城對他們的傷害也 02/27 22:38
kea:不知道有沒有統計蒙古在60餘年擴張期間究竟殺了多少人.. 02/27 22:39
kingstong:不小,但他們保證開城投降可保身家性命安全.而作到的蒙古 02/27 22:40
kingstong:人也信守承諾,只搶了馬及駱駝和一些糧草朝下一個目標前 02/27 22:42
kingstong:進,因此有不少城聽到蒙古人來了多望風而降 02/27 22:44
Hartmann:其實蒙古人有食言過,不過如果不抵抗又肯接受達魯花赤的 02/27 22:57
Hartmann:倒的確就一定信守諾言了 02/27 22:57
Geigemachen:回9樓,蒙古西征殺一億人,帖木兒殺四千萬人 02/28 00:37
Geigemachen:蒙古軍後來與十字軍與東羅馬結盟,東羅馬嫁公主給蒙古 02/28 01:20
panzerleader:殺一億人?當每個蒙古戰士都是終結者機器人噢? 02/28 01:22
panzerleader:殺個幾百萬人一定有....幾千萬就太誇張 02/28 01:24
Hartmann:沒辦法,戰時傳言多,被殺人數都然也跟著被灌水 02/28 01:25
panzerleader:那些被誇大的數字我都先除以十.... 02/28 01:26
hatasan:哈哈哈 那就變身成瘋狂橘子好了 02/28 02:25
amaranth:死+失蹤一億人可能性比較大,逃亡跟流浪也會死不少人 02/28 23:36
Geigemachen:我找到的資料是說"蒙古西征與帖木兒造成的死亡" 03/01 00:28
Geigemachen:統治造成病死餓死內鬥死人口減少不一定要士兵親自殺 03/01 00:28
Geigemachen:我不應該用"殺",應該說西征前後人口的變化 03/01 00:31
Geigemachen:殺人的最高效率可參考帖木兒一天內殺死十萬印度俘虜 03/01 00:39
Geigemachen:蒙古西征傷亡數據向來很有爭議 03/01 00:41
Geigemachen:有些統計不少被征服國家人口減半,有些則否 03/01 00:47
Geigemachen:http://tinyurl.com/c23oyo 03/01 00:48
panzerleader:蒙古人如能造成那麼大的破壞 中國與西亞絕不可能 03/01 11:51
panzerleader:如此快復甦 頭一次西征蒙古軍才二十萬.... 03/01 11:52
panzerleader:能造成兩百萬人死亡就很了不起了 畢竟蒙古人只是 03/01 11:53
panzerleader:對抵抗到底的城市開刀 一座城殺一百七十萬的紀錄 03/01 11:58
panzerleader:完全不可信....把那些誇大數字除以十較貼近史實 03/01 11:59
panzerleader:至於華北的話...官方人口資料短少三千萬的主因在於 03/01 12:10
panzerleader:官僚貴族與地主大量隱匿其佃戶 這點史書有記載 03/01 12:11
panzerleader:三十年戰爭也傷亡極慘 但也只占日耳曼人口的三成左右 03/01 14:22
sneak: 至於華北的話...官方 https://daxiv.com 11/08 16:11
sneak: 人也信守承諾,只搶了馬 http://yofuk.com 01/01 22:21