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作者NKN (吐槽的人很重要)
看板Warfare
標題Re: [問題] 蒙古的大迂迴戰術
時間Fri Feb 27 22:26:01 2009
※ 引述《kea (<滅蜀記>台灣出版)》之銘言： : 這和我記得不大一樣.. : 貝拉四世是先追擊到Sajo河東岸..結果留在西岸的軍隊被速不台從後面包抄.. : 匈牙利軍於是退守堡壘 : 蒙古人用攻城武器開轟 包括投石和火藥(當時火藥殺傷力不強 但對歐洲人震懾性十足) : 匈牙利軍士氣全潰 蒙古人故意讓開一個通道 : 結果大量匈牙利逃兵試圖逃跑 最後當然全被蒙古人屠殺 : 貝拉四世一敗在國內就站不住腳 開始他的倒楣之旅 : 逃到奧地利還被抓起來 威脅割地賠款 : 最後逃到亞得里亞海上的一個小島 但他沒死 等蒙古軍退兵 他又回到匈牙利整頓 你的說法是正確的 但在第二次攻城前匈牙利人損失了大量兵力 後來守城的時候又受到火藥的驚嚇就落跑了 那並不是消耗性的的攻城戰 這是蒙古人的戰術精妙 但並沒有證明其攻城能力強吧? 至於貝拉四號的的下場是我記錯了 : 蒙古人也不是單純遊牧部隊了 他們結合中國和伊斯蘭工匠發展出很多攻城工具 : 旭烈兀再次西征時面對刺客教派時 就用可拆裝的工具拆了很多險要的堡壘(鷹巢).. : 我不大確定當時日耳曼人的堡壘會比回教徒的堅固多少 日耳曼的城堡當時多是木製 在騎馬民族來的時候保護自己 消耗騎馬民族的補給 讓他們搶完就離開 要說堅固倒不是真的很堅固 到處都有很煩就是真的 : 君士坦定堡就不知道了 蒙古人和東正教關係很好(拖亞美尼亞的福) : 也有一定的景教信仰者...因此應該還不會拿東羅馬開刀吧.. 這跟上面的一樣其實都是架空歷史的範圍了 但以當時君士坦丁的黑科技程度 還有歷次騎馬民族找麻煩通通失敗 阿拉伯人跟土耳其人每次強攻的死傷慘重的經驗來看 蒙古人應該還沒厲害到那種程度 : 我想中世紀要對抗如日中天的蒙古人..第一當然是內部要強 : 蒙古人的外交手腕很強 擅長在敵人之間製造對立 : 然後就是要比蒙古人高壯 找地形限制住蒙古的機動力 然後後蒙古人肉博 : 馬木留克的艾因賈魯之戰就是這樣贏的 我倒是記得以前玩光榮的成吉斯汗的時候 被薩拉丁一擋就是二十年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.155.57
推 Hartmann:蒙古人跟以往游牧民族最大的差異點之一，就是他們會攻城 02/27 22:44
→ Hartmann:拖雷圍攻尼謝浦爾時，列出發弩機三千、擲石機三百、火焰 02/27 22:47
→ Hartmann:發射器七百、雲梯四千，還展示石彈2500擔給城內的人看 02/27 22:48
→ Hartmann:結果城內的人看到為之「氣奪」，蒙古的攻城能力，事實上 02/27 22:49
→ Hartmann:恐怕是火砲出現前的第一名 02/27 22:50
推 kreuzritter:特別是誰會想到用丟屍體這種缺德事情XDD 02/27 22:58
→ chenglap:他們是玩了魔獸爭霸三之後才想到這招吧. 02/27 22:59
→ NKN:照這樣說來那襄陽的南宋軍可是跟這攻城第一名纏鬥數年 02/27 23:19
→ NKN:真不是普通的會守 02/27 23:20
推 ohmylife:真是多虧郭大俠了（誤） 02/27 23:24
推 Hartmann:襄陽攻防之事，在下在本版7285篇裡有說，您可以看一下 02/27 23:28
→ Hartmann:襄陽比較久，主因是忽必烈不想多傷人命，不是宋軍會守城 02/27 23:30
→ NKN:我知道 這個我們以前討論過了 02/27 23:40
→ NKN:但說真的蒙古軍的作戰紀錄不多 多是從挨揍的人留下的紀錄 02/27 23:41
→ NKN:蒙古自己在攻擊過程中受到的損失等等如何 每次退兵理由為何 02/27 23:41
→ NKN:這些都不詳細 所以我也不想討論太深 02/27 23:42
→ NKN:而且說蒙古軍蒙古軍 也因為用了很多各地找來的人當兵 02/27 23:43
→ NKN:真正的蒙古軍大概也只到窩闊台時代的早期 02/27 23:44
推 Davidking:成吉思汗是可以痛宰薩拉丁的 02/28 00:08
推 easycompany:成吉思汗四蒙古騎兵有連射就穩贏的... 02/28 01:04
推 chenglap:看我長弓兵加埋伏, 不怕你蒙古騎兵連射... 02/28 01:04
→ Hartmann:機動+連射+火攻+蒙古騎兵，成四內野戰必勝四大法寶 02/28 01:26
推 chenglap:我還是覺得埋伏比較好用. 02/28 01:27
推 Hartmann:埋伏應該用短弓兵，伏擊完還可以射箭（會連射+火攻更好） 02/28 01:34
→ Hartmann:不然十字軍也不錯，堪稱最強步兵 02/28 01:35
推 chenglap:埋伏長弓兵可以用伏兵將敵騎阻著, 再在射程外攻擊. 02/28 01:45
推 amozartea:我只能說你不會玩= = 02/28 02:28
→ amozartea:會走位輪流射城門就好了 接下來來一隻打一隻 02/28 02:29
→ amozartea:找空係突擊對方的第一部隊 一定樂勝 光榮的AI,,,智障 02/28 02:29
推 nawussica:成吉思汗四 蒙古無敵 成立歐亞非三洲的大帝國 超簡單 02/28 02:56
→ NKN:我是玩超任的蒙古密史 不是四 02/28 05:55
推 chenglap:真的, 我想問的問題時, 這遊戲有三的嗎? 02/28 09:35
推 MilchFlasche:「啊啊～」（成四敵軍單位消滅的慘叫聲） 02/28 09:36
推 fatisuya:元朝祕史就是成吉思汗系列的第三代！ 02/28 09:38
→ fatisuya:http://0rz.tw/MmYfM 02/28 09:39
推 baelrog:其實我會發第一篇文，是因為那天我跟同學打世紀，我用不列 02/28 10:24
→ baelrog:顛長弓海把蒙古突騎射爆...... 02/28 10:25
推 chenglap:因為在遊戲裡的長弓幾乎等於電腦導向洲際飛彈. 02/28 10:28
→ chenglap:面對超時代的武器, 蒙古騎兵焉能不敗. 02/28 10:28
推 QuentinHu:不列顛長弓太強了 真正的沒那麼可怕... 02/28 10:55
→ QuentinHu:超遠程導彈+長槍兵+輕騎兵 用馬的一定打不贏 02/28 10:55
推 Hartmann:靠，成三啊，超懷念的，記得作戰時蒙古騎兵還會扭屁股～ 02/28 12:23
→ Hartmann:而且是後宮最好的一代，四代在這點反而不如，只贏在可以 02/28 12:24
→ Hartmann:8P而已（爆） 02/28 12:24
→ Hartmann:又，世紀不能拿來當參考，如果一定要用遊戲模擬的話，建 02/28 12:25
推 Hartmann:議用中世紀二比較好，這樣就能體會弓騎兵的討厭之處了 02/28 12:28
推 jock78:baelrog...你會先被重投石車全滅...... 02/28 12:55
推 Mraofrot:有些人連世紀2這種不真實的東西也要拿來說嘴... 02/28 13:49
→ biglafu:長弓海的死角在近身.. 02/28 14:57
推 skytank:成四有火砲和蒙古騎兵就完封世界了 02/28 16:51
推 aclgpo:我就知道世紀帝國文一定會出現~ XD 02/28 20:34
推 dxf91qqq:不列顛長弓+長槍兵方陣 03/01 21:12
→ sneak: 恐怕是火砲出現前的第一 https://daxiv.com 11/08 16:11
→ sneak: 真是多虧郭大俠了（誤） https://daxiv.com 01/01 22:21