推 MKAngelheart:這系列文都好專業... 02/28 17:26
推 Hartmann:推 02/28 17:33
推 panzerleader:大推 02/28 18:19
推 treker:不但專業 都一直會有畫面在腦中出現 歐式城堡加蒙古騎兵 02/28 22:13
→ treker:三年前我到威尼斯時不禁想 "蒙古騎馬到這裡要多久啊...." 02/28 22:15
推 kea:推畫面..我可以想像威尼斯人第一次看到蒙古哨騎的感覺是怎樣的 02/28 22:38
※ 引述《kea (<滅蜀記>台灣出版)》之銘言：
: ※ 引述《NKN (吐槽的人很重要)》之銘言：
: : 匈牙利第二次跟蒙古人交手時記取教訓
: : 躲在城堡內龜縮不出
: : 不過蒙古軍乍敗 匈牙利王出城追擊
: : 被抄了後路而死
: : 但蒙古人最遠也就推到這附近
: : 後來就真的走了
: : 若是進了到處都是城堡的神羅
: : (這一帶到處都是城堡本來就是為了對付騎馬民族)
: : 那就不得而知了
: : 至少我可以打包票蒙古人攻不下君士坦丁堡
: 這和我記得不大一樣..
: 貝拉四世是先追擊到Sajo河東岸..結果留在西岸的軍隊被速不台從後面包抄..
: 匈牙利軍於是退守堡壘
: 蒙古人用攻城武器開轟 包括投石和火藥(當時火藥殺傷力不強 但對歐洲人震懾性十足)
按照歐洲人的說法﹐當時蒙古人是把火藥做成鞭炮﹐然後用拋石機天女散花般
拋擲到匈牙利陣中﹐鞭炮雖然殺傷力不大﹐但是炸起來震撼度十足。
另外按照歐洲人的說法﹐蒙古軍隊還將動物糞便和其他東西做成竹籠式的器具﹐
同樣點燃後用拋石機投入陣中﹐產生了大量的濃煙使匈牙利士兵咳嗽流眼淚。
: 匈牙利軍士氣全潰 蒙古人故意讓開一個通道
: 結果大量匈牙利逃兵試圖逃跑 最後當然全被蒙古人屠殺
: 貝拉四世一敗在國內就站不住腳 開始他的倒楣之旅
貝拉四世之所以沒有被蒙古人殺掉﹐是因為他在跟隨敗軍逃亡的時候發現情況不對﹐
於是跟自己的親衛部隊反方向突圍。當時匈牙利敗軍都向西逃跑﹐貝拉向東逃跑﹐
一直跑到靠近羅斯諸國的邊境﹐攏集了自己的邊境部隊作為護衛﹐然後從外國領土
迂回到首都布達。但是當年年底多瑙河結冰之後﹐蒙古人踏冰渡河﹐貝拉再次外逃﹐
這次就一直逃到亞得裡亞海上去了。蒙古人撤軍之後﹐貝拉回到布達佩斯收拾金甌。
: 逃到奧地利還被抓起來 威脅割地賠款
: 最後逃到亞得里亞海上的一個小島 但他沒死 等蒙古軍退兵 他又回到匈牙利整頓
: 當時拔都要退當然是窩闊台汗去世 拔都軍是各家長子
: 論理當然是要退 (不過拔都有回去和林嗎??我看資料好像他就留在俄羅斯)
拔都沒有回去。本來諸長子西征﹐拔都、貴由、蒙哥都是一起的﹐但是貴由跟
拔都爆發了嚴重矛盾﹐因此在征服羅斯之後﹐窩闊台就召回了貴由﹐不過窩闊台
死的時候貴由還在路上還沒回到蒙古。西征名義上的主帥是拔都﹐實際上的統帥
是四狗之一的速不台﹐速不台在西征的幾年前﹐在與金國作戰的時候﹐曾經於
倒回谷大敗於完顏陳和尚之手﹐窩闊台氣得想殺了他﹐是拖雷出面擔保了他﹐
並把他要求配屬給自己當副手。所以從那之後﹐速不台家就一直算是拖雷系的兵馬﹐
因此拔都和蒙哥的關系不錯。窩闊台死後﹐貴由接位﹐但是拔都不服從貴由﹐
處於半獨立狀態﹐因此貴由在蒙古人中十丁抽三組織西征軍想去對付拔都﹐
卻未成行而暴病身亡。然後就是拔都系和拖雷系合作﹐將汗位轉到拖雷系的蒙哥去了。
: 至於蒙古人面對歐洲城堡我覺得很難說
: 蒙古人也不是單純遊牧部隊了 他們結合中國和伊斯蘭工匠發展出很多攻城工具
: 旭烈兀再次西征時面對刺客教派時 就用可拆裝的工具拆了很多險要的堡壘(鷹巢)..
: 我不大確定當時日耳曼人的堡壘會比回教徒的堅固多少
: 其實就算窩闊台不死蒙古人會不會再西進也難說
蒙古人很可能繼續西進﹐速不台花了半年的時間留在東匈牙利﹐就是在營造繼續
西進的基地﹐在主力對付匈牙利的同時﹐速不台派出的北翼部隊也掃盪了
波蘭和波希米亞﹐北翼中﹐在北方掩護側翼的一個萬人隊也打擊了波羅地海沿岸地區。
後來蒙古人撤兵的時候﹐也有順路打擊了南翼保加利亞王國﹐這些應該都是為繼續
西進做的側翼保護工作。
並且速不台也花了力氣去繼續收集西歐其他國家的情報﹐所以在速不台
渡過多瑙河不久﹐南路蒙古哨騎就到了威尼斯近郊﹐而中路哨騎也逼近了維也納。
從這些來說﹐蒙古人繼續西進的可能是很大的。
: 畢竟當時伊斯蘭世界比歐洲更有吸引力
: 君士坦定堡就不知道了 蒙古人和東正教關係很好(拖亞美尼亞的福)
蒙古人確實和東正教關系很好﹐不過當時剛好是第四次十字軍東征的30多年後﹐
也就是說當時仍然是西歐所扶植的拉丁帝國在統治君士坦丁堡和附近的那一片﹐
考慮到僅僅20年後拜佔庭帝國就順利復國了﹐那麼此時如果蒙古人在外交上能
有所工作﹐被迎接進君士坦丁堡也不是沒有可能的。
總而言之﹐當時的歐洲是分裂且內亂的。皇帝與教皇在打仗﹐而波蘭、挪威都
在內亂﹐瑞典是50年的內戰剛結束﹐丹麥則是一場征服波羅地海沿岸的20幾年戰爭
剛打到精疲力盡不得不停戰﹐蘇格蘭在入侵英格蘭﹐阿拉貢等國忙於打穆斯林﹐
當時剛好足夠強盛跟蒙古人一戰的﹐就隻有法國、匈牙利、波西米亞、保加利亞
這幾個國而已。
歐洲的重騎兵多數都是大小領主和領主的侍從﹐他們平時本來就不是為了配合
而存在的﹐因此當時的歐洲騎兵更擅長的是單打獨鬥﹐最多是小隊級別的配合而已﹐
因此他們的戰術執行能力是要比蒙古部隊弱的﹐這也造成了蒙古軍隊在歐洲幾乎
野戰無敵的事實。
另一方面﹐歐洲當時的戰爭多數是短期戰爭﹐這是由於大小領主要回到領地去處理
事務﹐很難長期集中在王國中的某一區域作戰﹐而征召來的步兵多數是亦農亦兵﹐
到了農忙時候﹐或者草料少天氣冷的冬歇期﹐通常就要回家。雇傭軍又過於昂貴﹐
不是每個城堡都能承擔起來的。這就使得當時歐洲的作戰模式﹐通常是在包圍城堡
一段時間之後就隻能撤軍的局面﹐因為小規模戰鬥中要進攻方的領主下大決心投入
去攻克城堡﹐是很難的。因此歐洲不少領主們確實更喜歡守城戰待敵人退軍。
但是蒙古軍隊並不依照歐洲規則來進行﹐也就是說﹐蒙古軍隊有能力﹐更加有決心﹐
在有必要的時候將一座城堡圍死﹐一直包圍到它投降或被攻克。這點在後期東方的
蒙古人作戰中已經多次表露出來了。加上蒙古人對征服地的恐怖手段﹐在匈牙利﹐
當蒙古人渡過多瑙河之後﹐多數城堡都望風而降﹐仍然在蒙古人前堅持堅守的要塞
城池隻有三座﹐因此想依靠城堡來抵抗住蒙古人﹐是不容易的。
: 也有一定的景教信仰者...因此應該還不會拿東羅馬開刀吧..
: 我想中世紀要對抗如日中天的蒙古人..第一當然是內部要強
: 蒙古人的外交手腕很強 擅長在敵人之間製造對立
: 然後就是要比蒙古人高壯 找地形限制住蒙古的機動力 然後後蒙古人肉博
: 馬木留克的艾因賈魯之戰就是這樣贏的
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◆ From: 218.19.249.15
※ 編輯: calebjael 來自: 218.19.249.15 (02/28 16:03)