作者heinkel (新的operation)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問懲越戰爭
時間Sun Mar 22 16:06:57 2009
※ 引述《BinaryLife (蒹葭蒼蒼﹐白露為霜)》之銘言：
: 該文收尾總結時有這樣兩段話﹕
: “諒山會戰解放軍陣亡官兵高達19000余人﹐失蹤3000余人
: （應是戰況混雜時﹐或被炮彈、地雷炸碎﹐或與越軍一起
: 埋在坑道裡）﹐是死亡、失蹤人數最多的會戰﹔光是攻佔
: 扣馬山的血戰中﹐解放軍陣亡就有11000余人﹔戰車被擊
: 毀的有96輛﹐戰況激烈由是可見。”
: “越軍陣亡人數有6400余人﹐失蹤1000余人（大部分是在
: 碉堡坑道被毀時遭到活埋）﹐負傷被俘的隻有350人左右﹐
: 戰況之慘烈血腥為二次大戰後僅見。”
: 很抱歉我對這個傷亡數據完完全全不敢苟同。按照他的說法﹐僅攻佔
: 扣馬山便陣亡11000余人﹐諒山一役就陣亡失蹤24000人左右﹐那整場
: 戰爭中方戰死失蹤應該會超過45000人﹐按照通常3:1的傷亡比﹐戰爭
: 中中方減員會達到十八萬人左右﹐約為參戰部隊的三分之一。
: 可能麼﹖﹖﹖
: 個北部邊界全線對越南發動了大規模進攻。經過30個晝夜（2
: 月17日至3月18日）的戰鬥﹐越南消滅和重創了中國3個團18個
: 營﹐擊毀和擊傷550輛軍車（坦克裝甲車280輛）﹐擊毀115門
: 大炮和重型迫擊炮﹐繳獲了大量武器。越南方面稱中國傷6萬
: 余人﹐還有2萬被擊斃。
: 根據其統計﹐在一九七九年的中越戰爭中﹐解放軍參戰人數558952人﹐共
: 減員34551人。其中死亡（陣亡、事故）7875人﹐失蹤955人﹐負傷（戰傷、
: 事故）24373人﹐病員1348人。分類統計如下﹕
: 至於具體到各軍的減員情況﹐可以查看以下摘自《中越邊境自衛反擊作戰衛
: 生工作統計資料》的表格﹕
推 nawussica:以維基百科為準 中方說法比較可靠 Zzzz 03/20 12:56
→ nawussica:等密件解密比較快(蛤 有密件這東西? 03/20 12:57
→ nawussica:還是你真以為貴國會公開丟臉的數據 03/20 12:59
不需要,我們只要考慮一下戰場的大小,作戰期間的長短,投入部隊的規模
與最後的戰況,就可以知道,傷亡34000左右的數字比傷亡6~8萬的數字來的可靠
1.作戰期間:激戰僅18天,這代表部隊很難進行大量補充傷亡後再第二次上場---
中共的民兵的用途主要是後勤支援,除非戰事太急損失太大才可能
直接大量撥充部隊
2.投入部隊規模:29個師,相當87個步兵團,理論上有效步兵實力約17.4萬
3.最後戰況:共軍保持秩序後撤,越軍要嘛是沒有追擊,要嘛是追擊了沒有戰果
假如共軍傷亡真的高達6~8萬,這相當步兵實力損失超過1/3,30~40個團打光,
基本上可以認定:29個師中有過半數失去作戰能力,每師僅剩1個團的實力,
剩下的十多個師也有所損傷
那共軍連保持陣線完整可能都有問題,越軍還有不追擊的道理?就是沒有全面
殲滅敵軍,殲其一部也是可能的
但事實上,即使是越軍的宣稱也只說他們殲滅或重創了9個團,這跟前述30~40
個團打光差太多了,要真是傷亡6~8萬人,越南人宣稱重創30個團絕不為過!
(3個團又18個營就是全部打光,大概也才19000左右)
反之,不論是中共方面或是外界對戰況的說法都是西邊相對順利,東邊在部份
地點受到強烈抵抗,共軍戰鬥表現拙劣
即使是外界也沒有認為共軍在整個正面全面受到嚴重挫敗,而這也跟越南的
宣稱重創部位狀況對的起來,"3個團又18個營"怎麼看都是好幾處零星戰果
的匯總,但也不是全正面壓倒性勝利
所以歸納起來,共軍34000上下的傷亡,雖不中亦不遠
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.129.214
推 ELFIN:推，老共在對越自衛反擊戰的幾項官方數據還算有信用 03/22 17:38
推 yenhawk:內容中肯推一個，有些人真是一碰到中共就上火 03/22 21:43
推 Hartmann:推，曼兄果然厲害 03/22 22:47
推 Kendai:推曼帥 03/23 04:14
推 lawuwu:（相當87個步兵團,理論上有效步兵實力約17.4萬）請問這個要 03/23 09:24
→ lawuwu:怎樣估？有什麼要件要注意的嗎？ 03/23 09:25
推 STUKA119:29個師每師3團不是87個團?每團2000名步兵不就174000? 03/23 09:30
→ STUKA119:這每團2000是假定每營600多,然後全拉上去當步兵,理論上 03/23 09:31
→ STUKA119:不至於,但實際上傷亡過重時,八路會把後方機關人員也填上 03/23 09:33
→ STUKA119:去拼,所以出2000來人是可能的 03/23 09:34
推 lawuwu:原來如此，謝謝～ 03/23 10:22
推 lenyan:中肯推 03/23 12:43
推 freenba9:這真是太專業了,推推 03/25 07:30