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※ 引述《NVK (KVN)》之銘言: : : 推 NVK:我覺得約米尼戰爭藝術他自己的自序,裡面自稱他已經在戰爭中找 : : → NVK:出幾項不變定律的說法,比較接近這篇所謂的科學化之"重現"觀點. 根據某教授的說法 約米尼寫的是"補習班講義" 約米尼總結了前人的說法 將之整理 如果用前面的奇正 約米尼教的完全是正兵 以正為正 以奇為奇 如果理解的方法沒有錯 約米尼說的一些關於戰爭的常識基本概念還是大致正確 如果你不想跟危險的不確定因素搏鬥 那教範可以拯救大多數的凡人 但若底子不好 看約米尼容易有誤解 以為仗只能這樣打 不過對速成的軍官來說 這樣也就夠了 : : → NVK:至於克氏戰爭論,我始終覺得還是鈕老的評價最得體. 戰爭論要探 : : → NVK:討的,從來就不是如何打贏戰爭,而是戰爭是什麼. 同樣是某教授的說法 克勞塞維茲寫的是"基本理論" 我理解為大學教授在課堂上讓每個人都睡著的那種東西 : : 推 NVK:因此,戰爭論內容中是否存在著想要量化出能"重現"戰果的意涵, : : → NVK:個人是持保留的. : : 克勞塞維茲的確是很想要量化,問題是他也很清楚的了解到不能把話說死,因為 OK 應該參加討論的人都知道 老克寫到最後一章才發現有問題 最後一章按照新想法寫完之後 才回來修改第一章 實際上改完的只有被引用最多的第一章 第一節 可是剩下的書中大多數部分 都是研究拿破崙戰爭中的各種戰例 探討戰爭到底應該怎麼打的文章 而得出的理論也正像其後人所誤解的 要摧毀敵人的重心 殲滅敵人的部隊 (這也是老拿的方法 但注意普魯士人的手段跟老拿是完全不同) 老克在書中的大多數原始部分還是想告訴讀者 該怎麼打贏戰爭 但他越寫越發現自己在做的是狗屁倒灶的舉動 等到最後一章 他終於悟道了 可是等他悟道之後 他也沒派上用場 就在戰場上病死了 嗯 戰爭真是不可預測 就好像以前我看伯恩斯坦的書 他說他只認識幾個真正懂錢的人 但他們都賺不到錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.155.57 ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (04/04 15:02)
madaniel:所以他遺稿中有附說明裡面有很多自打嘴巴的部分..是很有 04/04 15:02
madaniel:良心的作者XD..就我引用未修改的第二章來說..他應該很早 04/04 15:03
madaniel:就有些著作想法的衝突吧?可惜的是書終究沒完成... 04/04 15:05
madaniel:另非常同意約米尼的教範可以拯救大多數凡人那句.. 04/04 15:08
NKN:我寫文假設語氣用得多也是深受老克影響XD 04/04 15:08
madaniel:...所以N大也是個龜毛囉唆的人嗎?@"@(欠打死小孩發言中) 04/04 15:10
madaniel:老克的書..真的看的好想睡.德國人真的擅長被東西寫的枯燥 04/04 15:10
NKN:我怎麼不記得我寫文有簡單好理解過? XD 04/04 15:10
madaniel:馬上抓住我迂迴偷打的點...N兄警覺性真高..XD 04/04 15:12
NVK:與其說克氏想告訴讀者該怎樣打贏戰爭,我寧願選擇認為他是想告 04/04 15:29
NVK:訴讀者,在戰爭中遇到了什麼情況,用了什麼措施,會有什麼結果. 04/04 15:29
NVK:至於他那些分析結合在一起能否算是他自認已經找出戰勝秘訣呢? 04/04 15:29
NVK:我的感覺是,即令他再介紹了數千萬種戰況,他也不會有此想法. 04/04 15:29
madaniel:先不論他是不是想改寫什麼..至少看到的文章我看不出 04/04 15:31
madaniel:克氏有約米尼般尋找戰場不變定律的意圖.. 04/04 15:32
NVK:此外,約氏與克氏對戰爭的切入點應該不只是速成原則vs基本理論 04/04 15:37
NVK:這兩人對戰爭的切入點就已經不同了. 克氏重心理,強調精神特質. 04/04 15:37
NVK:約氏重配置,透過幾何概念來實現戰場掌握. 兩者真的很不一樣. 04/04 15:37
madaniel:是的..克氏反對量化論點中有強調戰場中精神因素難以量化 04/04 15:38
hitlerx:可是我記得德國人的虎式戰車操作手冊寫得很好? 04/08 01:17
sneak: 先不論他是不是想改寫什 https://daxiv.com 11/08 16:18
sneak: 就有些著作想法的衝突吧 https://muxiv.com 01/01 22:22