作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: 克勞塞維茨與約米尼
時間Sat Apr 4 15:37:42 2009
: 十二 所有這些理論都應加以批駁
: 所有這些理論,只有分析部分可以看作是在探索真理方面的進步
: ,其綜合部分,即他們規則和準則,則毫無用處.
這兩句話就是應該對約米尼的正確了解
隨著時代的演進
過去的規則與準則 可能會因為環境的變化而毫無用處
例如教範寫說應該側翼攻擊
可是在冰天雪地又無法越野時 甚至是敵人有側防機槍時
要怎麼側翼攻擊?
BOB影集攻擊佛伊時
連長諾曼因為被機槍火力釘住 下令要一排側翼攻擊
但以一排的兵力行側翼攻擊毫無疑問會在運動過程中
被屠殺
接下來史畢爾上來了 我們都看見史畢爾是怎麼正面穿過德軍＝＝;
可是當機關槍不足以威脅運動中步兵的一天
那讓一排繞過去又是正確決定了
: 這些理論都追求確定的數值,但戰爭中的一切是不確定的,
: 可以作為計算依據的只是一些經常變化的數值;
: (中略)這些理論只考察單方面的活動,
: 但戰爭卻是雙方不斷發生相互作用的過程.
"雙方不斷發生相互作用"
這就是戰爭最幹的地方 到最後你就是在賭博
賭看看是敵人對還是我對
薛丁格的小貓作裁判!
: [話都說到這樣..他自己也還搞規則準則的話實在自婊的非常嚴重]
: 十七 建立實證性理論是不可能的
: (前略)企圖為軍事藝術建立一套實證性理論,
: 好像搭建一套鷹架來保證指揮官到處都有依據,
: 這根本是不可能的.
但我說老克啊 你年輕的時候也無法脫離這種想法
: [他已經把話說的不能再死了]
: 即使可能,當指揮官只能依靠自己才能的時候,
: 他也會拋棄它,甚至和它對立.
: 而且不管實證性的理論多麼面面俱到,
: 總會出現我們以前講到的那個結果,
: 才能和天才不受法則的約束,
據說老克曾經親眼目睹奧斯特里茲會戰
這場會戰被他稱為"戰爭藝術的極致"
公開宣稱拿破崙是戰爭之神
但這場會戰在李德哈特的戰略論一書中
稱之為"騙術" 用少少幾個字帶過
或許他不願意承認 老拿是用了多偉大神奇的技巧
而認為他是詐欺師 用的是邪魔歪道
老實說一句話 老拿用的方法就跟手摸烤鐵板差不多
: 理論和現實相互對立
: 十九 理論應該是一種考察,而不是規定
: (前略)理論不必是實證性的,也就是說不必是對行動的規定.
據說德軍訓練軍官士官的方法跟其他國家不同
一般在教官下達狀況後 會給受訓學員時間(在二戰前約一小時)
來回答出一套正確答案
德軍則不會
魔鬼教官將要求學員在一分鐘內下達決心
至於這個決定是對是錯 留給貓來決定
是故
德軍任務式指揮法只要求下級理解上級的決心與目標
實際的手段由指揮官自己決定
套句劉墉在國文課本上的話
"上級只會告訴你在幾點幾分拿下這個目標 至於如何在幾點幾分
拿下這個目標 則是你的責任"
如果各位看過國軍教範 再看老共教範 美軍教範
就會知道國軍教範真是要言不煩
想要什麼東西你得自己講
負面意義就是上級養成什麼都不給的壞習慣
你得自力更生
久不打仗就更是嚴重
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◆ From: 219.84.155.57
※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (04/04 15:41)
→ madaniel:就是別人手摸鐵烤版畫燙傷..老拿就是能打贏..才叫神嘛.. 04/04 15:40
→ madaniel:所以克氏才愛一天碎碎念說天才有多不同..有多脫離常識.. 04/04 15:41
→ madaniel:至於克氏年輕時怎麼想..年輕時誰不是熱血沸騰..太理想化? 04/04 15:42
→ madaniel:怎麼老打錯字....老天告訴我該睡午覺了嗎?= = 04/04 15:43
總之說老克有試圖量化戰爭 其實沒有錯
只是他一開始就頗感懷疑
最後終於發覺這是不可能的
我猜約米尼也多少發現了 只是他故意不說
所以老克死後書出版賣不完 約米尼大賺錢
※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (04/04 15:48)
推 madaniel:還是不大同意..他真的要想量化戰爭幹嘛到處寫"看看就好" 04/04 15:50
→ madaniel:所以我特地舉第二章做例子..因為寫作時間短&尚未重新修改 04/04 15:51
→ madaniel:畢竟在N兄的解讀跟作者原文間有差異時..我選擇以作者原文 04/04 15:53
→ madaniel:推測其寫作概念.就算他再沒自信也不至於用這麼大篇幅自婊 04/04 15:54
推 reinherd:大推你對國軍教範的評價 更重要的是導致上級想要偷懶時 04/05 01:22
→ reinherd:甚至連決策都隨便做讓下級幫他補完(挖洞要下級單位幕僚幫 04/05 01:23
→ reinherd:忙補) os: 別搞我阿 學長 04/05 01:24