Re: 關於克勞塞維茨的戰爭論

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《NVK (KVN)》之銘言：
:   辯證歸辯證. 克氏的辨證某些的確是有存在矛盾,某些並沒有.
:   你這次舉出的例子,我認為恰好是屬於沒有矛盾的那部份.
謝了
我懶得去幫我批評老克的話辯護 反正搞到最後
我會一樣在自婊
況且我只是隨便翻一下 讀了老克那一段
沒有徹底看前後文
所以各位
亂翻老克的書 就是這種下場
可是全看完 照樣頭昏眼花
因為細看一部份覺得有矛盾
看多一點覺得沒有矛盾
全部看完又感覺有矛盾
整本書充滿了對抗的概念

如果閒到把整本書在重翻一遍 我記得還有一些這一段不符合的地方
你可以翻到防禦的章節
我記得防禦的章節裡頭有說明如果防禦者處於一種堅強的戰略部署
則攻擊者將會出於畏懼而放棄挑起戰鬥
只有向拿破崙這樣從不懷疑戰鬥結果的人
才敢於挑起這樣的戰鬥
因為拿破崙知道戰術結果可以粉碎戰略部署
接著老克又說明戰略部署的威力是確實存在的
但卻是存在於政治與心理 而政客又是如何矇騙人民等等
將這兩個部分合在一起
乍看之下是一個有心挑起決戰的指揮官 是不會畏懼任何困難
而且也將徹底追求決戰到底 甚至是應該如此做的
但這部分卻跟最後完成的第一章的許多部份
同時也是最常被人引用的那句話
是完全矛盾
同時老克也說明很多次防禦是如何的有利
但又說攻擊是可以如何地去粉碎防禦
(攻擊跟防禦這兩篇的構成又可以看見老克的行文方法)
可是到底要如何去粉碎防禦
最後還要靠老拿來解套

照理 我還得先跟NVK大定義一下自婊到底是什麼意思
如果我們的理解不同 那打從一開始就是在雞同鴨講
同一句話我們的解釋還很有可能不相同


我沒記錯的話
他在第一章就做了最大自婊
表示後面大部分都是不完整的殘缺觀念云云
又說一定會引起誤解
然而聰明人從中取得一些有用的東西
簡單來講 如果你懂了
那看第一章跟最後一章大概也懂了那些所謂有用的東西
如果不懂 那就會引起無窮的誤解
老克這人自己對自己的書早就下好了評價
在我看來這算是自婊大王

講述到戰例上 老克又會引用很多以前的戰例
最後再用拿破崙來粉碎他們

一開始我們提到量化問題
其實老克不怎麼量化 他雖想提出一些普遍原則
但對他來說只有拿破崙才是神 其他戰例再多都沒有同等的價值

但當我們覺得老克充滿血腥的決戰主義
用拿破崙粉碎了所有其他不實說法之後
到了最後一章 我們又會開始懷疑了
因為老克講了好幾章節的決心跟決戰後
開始跟你談什麼叫有限

: : 我是指地位
:    我是看了前文的那句話,才這麼聯想的.
:    就是:
:    (西方孫子? 胡說八道 不懂才會認為老克跟孫子是同掛) <= 這句
:    "同掛"聽起來實在不像是指"地位".
:    不過,既然已經澄清是指地位. 那我也不多說了.
其實還有一點別的意思

東方人說先孫子者 孫子不遺 後孫子者 不遺孫子
偏激者說 兵家言不出孫子
大意是 該講的孫子都講了 後人再怎麼跳也跳不出孫子

老克是唯一站在跟孫子不同月台上的人
事實上古今中外有名的軍書中
只有他蠢到站在那裡


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.155.57
→ NKN:不過毛奇倒是很認真地讀完了整本書 他知道什麼叫決戰 也知道
→ NKN:什麼叫有限
→ NKN:如果你曾經把手頭上所有的錢押下去贏了大獎 接著你要學什麼叫
→ NKN:見好就收 以及為什麼不能做第二次
※ 編輯: NKN             來自: 219.84.155.57        (04/05 15:44)
推 kingstong:這是豪賭,把手中的籌碼全都押下去.一般而言善戰者除非
→ kingstong:有必勝希望,不然是不會作這種豪賭
→ NKN:中國話叫做"孤注" 這是東周時代就有的術語