作者roxinnccu (觸身球專家)
看板Warfare
標題Re: [問題] 韓戰是中國打贏的????
時間Mon Apr 6 16:29:13 2009
※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 維基上的數字準不準不重要, 最重要的東西是愛, 友情和勇氣.
: : 邏輯上, 那是在堅持, 只要一支軍隊死一個比率(假設為 n)的人,
: : 就會無法守住三八線.
: 這邏輯對聯合國軍一方不怎成立,因為聯合國軍主要是靠火力
: 打仗的,志願軍怎樣都只能打到其前線的陸軍.而蘇中朝就算全部
: 加起來,對聯合國軍空軍造成損失極有限,海軍方面則連一片漆都
: 刮不下來.
事實上是有刮點漆下來XD
全美國海軍第一位黑人飛行員就是死在長津湖戰線
開的是F4U-4，那上面當然有很多的油漆損失了
據說是這位老兄過於托大，嫌F4U-4太快掃射阿共時間太短
所以放襟翼又收油門的用100+公里的速度在阿共陣地上面慢慢晃著開槍
所以就被一陣重機槍打下來了
其實這不是美國海軍飛機第一次這樣幹，二次大戰時放起落架減速投彈的都有
想做到『燃燒彈丟到部隊50碼前』當然是有代價的，這位黑老兄就是比較倒楣罷了
而且他的白人僚機飛行員還直接就降下去到黑老兄的飛機殘骸邊上
把這位黑老兄抬出來扛進美軍陣地，白老兄開的飛機當然就不要了
然後這位白老兄就獲得一枚國會榮譽勳章，不過黑老兄還是死了
所以九兵團V.S美國海軍的戰績至少是擊落兩架F4U-4，殲滅敵海軍飛行員一名
最起碼繳獲M2重機槍6挺-12挺，以及若干百發的.50重機槍彈，此外獲得數噸的高級鋁材
故事沒交代這是在長津湖那邊發生的，不過看故事的場景肯定不是柳潭里or新興里
（不然該區美軍陣地以外哪來地方迫降，那邊沒這種開闊地形可以玩）
比較可能的是在下碣隅里-古土里之間，邊上的部隊是阿共20軍58師、60師
也符合這白老兄可以扛個人卻半天沒有敵軍過來『殲滅』他的事實
蓋58師、60師圍攻下碣隅里古土里兩天以後基本就沒多餘兵力幹這無聊事也
: 聯軍方面只要有極端強大的空軍打擊志願軍的補給線,有極端
: 強大的海軍威脅志願軍的海岸線.聯軍在朝鮮半島總是可以守住
: 一條戰線的,而且頂多只需要退到37-36度線之間.
: 因此傷亡4成對主要靠兵力打仗的志願軍很嚴重,對聯軍來說,
: 多拉些可憐的南泡菜兄弟上陣就是了.
: 至於後面那些純抬槓的數字遊戲就甭玩了吧,這麼重要的本質
: 性問題,您都沒認識到.
其實減員四成也不怎麼嚴重，只是說宣傳上不會強調罷了
讓國內民眾沒事知道一個軍好好兩三萬入陣地，撤出陣地後剩下四五千，很好嗎？
別的不知道，38軍南漢江阻擊，63軍鐵原阻擊戰
這兩個軍肯定都是傷亡過半的撤下火線
其他部隊也不是不死人，肉身阻擋美軍第八軍團的火海
則平均一下傷亡過四成一點不意外，38軍跟63軍只是特別突出罷了
某些對岸小說化的韓戰歷史『著作』中還有38軍基層幹部打阻擊到對高司發出怨言的聲音
這種小說一般不太把共軍死人當作一回事的，
會有這種情節，38軍肯定不是一般的死人而已
另外，用總輪戰人數來論韓戰共軍傷亡比會有點混亂
畢竟後期陣地戰時傷亡就明顯下降了
要討論底定大局，所謂『守住三八線』的傷亡，還是要看前兩批的部隊
首番參戰部隊有第38軍、第39軍、第40軍、第42軍、第66軍、第50軍（13兵團）
第20軍、第27軍、第26軍(9兵團）
以上共計9個軍30個師差不多是30萬人，西線東線各差不多15萬人
其中第20軍、第27軍、第26軍首番參戰轄4個師所以人多了點，這大家都知道
1951年4月22日至6月上旬，來了第二番參戰部隊
第64軍、第63軍、第65軍、第60軍、第12軍、第15軍（這些是新來的）
第20軍、第26軍、第27軍、第39軍、第40軍（這是之前那30萬剩下來+整補過的5個軍）
這些部隊就打出了1951年7月的局面
總計9+6=15個軍，其中5個軍是之前打過經過整補投入五次戰役
所以如果你要論所謂『守住38線』的部隊傷亡比，從這15個軍去算會比較靠譜
把後面陣地戰時期的參戰人數跟傷亡扯進來，會有點模糊焦點
而這15個軍裡面，我們至少知道38軍跟63軍一前一後肯定是傷亡過半而且過很大
死人死到會被特別拿出來特別講的共軍部隊那肯定不是一般的死人而已
其他軍的數字就不清楚
不過以9兵團的狀況來說，
原9兵團在進入第五次戰役前是從入朝的15萬人縮編到12萬人
（剛好把戰前原先從其他軍弄來的那兩個師跟董宋衍降部增加的人頭消化光XD）
考慮到還跟國內要了一萬五到兩萬的新兵，
則九兵團在二次戰役中淨減員就高達4.5-5萬人，這是數字上就可以看得出來的
而這裡面阿共的士兵當然也不會跟美軍一樣掉個手指就嚷嚷著要回國
所以把九兵團實際的傷亡數肯定又不只這4.5-5萬，多個一萬這種頑強老兵，不稀奇
（五次戰役的記載中中就有提到，20軍因為很多缺腳指的所以行軍速度變慢了XD）
當然，九兵團那4.5-5萬的減員多數是上帝跟上司的傑作
不過在四五次戰役中，共軍部隊面對的是因為天候好轉所以可以徹底發揮的美軍火力
面對上天跟上司的傑作你可以發揮中國士兵的韌性，但面對155大砲就不行了
所以以九兵團的傷亡情況估計西線共軍各部傷亡平均有個四成，
個人覺得其實並不會很誇張
畢竟像63軍那種『活下來的都沒有四成』的部隊都有了....
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◆ From: 218.168.64.36
推 clockwatcher:九兵團也就打過二次戰役,之後馬上就有整補過了. 04/06 16:32
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.168.64.36 (04/06 16:42)
→ roxinnccu:整補後就變成12個師12萬人投入五次戰役啊 04/06 17:03
推 clockwatcher:所以總損失應該就是你說的4.5-5萬人,不會再多了吧?@@ 04/06 17:12
→ roxinnccu:對，不過我有提到所謂『輕傷不下火線』傳統造成的影響 04/06 17:30
→ roxinnccu:可能會造成共軍傷亡數的低估，如果你只看編制的話 04/06 17:30
→ roxinnccu:九兵團損失可怕的地方是即使編制上都損失了三萬人.... 04/06 17:31
→ roxinnccu:加上1.5-2萬的補兵所以說淨損失就高達4.5-5萬，但實際受 04/06 17:32
→ roxinnccu:傷人數應該就不只，是怎樣的不只就很難講了，多個1-1.5 04/06 17:33
→ roxinnccu:萬的『輕傷不下火線』馬上就到四成.... 04/06 17:33
推 panzerleader:依照r大的資料來看 第九兵團作戰傷亡3.5萬應是合理的 04/06 18:40