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※ 引述《NVK (KVN)》之銘言: : 這邊是你自行衍伸的. : 他在這章所謂的避戰,是指客觀上防禦者可以避戰的可能性在哪. <= 1 : 而你所謂的避戰,是指進攻者自身恐懼於防禦優勢因此不敢進攻的避戰 <= 2 : 第四篇第八章就是在說1,你要在推文提2. 克氏特地強調2.不足以成為 : 真正"避戰"的理由(就是我引述的這三句話). 你卻硬要無視. : 以該章來看,不能用2.的觀點來取代1. 這是讀者自己含糊. : 而以整本書來看,這1.與2.兩種意涵也不相互衝突. : 請問,哪裡有矛盾? 我把書弄回來了 如果你用的跟我一樣是貓頭鷹的版本 現在翻到768 769頁 老克開始跟你講決心對攻擊成功性的問題 沒有明白老克書中決心所佔的分量 故我沒辦法同意你的解釋 : : 所以向敵人挑戰而敵人沒有應戰的理由 : : 其實還是出自攻擊者的決心不足上 : : 確實老克原文沒有提到恐懼 但我個人解釋認為是如此 : 所以克氏才特地提出來"排除" => 進攻者決心不足 這項因素阿. : 能不能打與敢不敢打,根本兩種概念. 他此章要說的就是目前 : 不存在不能打的戰場. 至於進攻與防禦各自的優劣,心理狀態, : 本來就不是他這章要討論的. 更重要的是,就算拿其他章節的 : 進攻者心理狀態來回顧本章,也依然沒有矛盾存在. : 如果有,能否指明在哪? 根本沒有排除決心的因素 一個沒有決心 喪失勇氣的攻擊者在老克的書中 是不可能獲得真正的勝利 就算對手自動放棄陣地也一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.155.57 ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (04/07 16:25)
NVK:我的768 769是人名索引. 可否請你直接講下篇章吧? 04/07 16:25
NVK:我那兩本也是貓頭鷹出版,2001年. 04/07 16:29
※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (04/07 16:30)
NKN:哦 我弄錯了 我的是後來左岸出的合併本 內容跟貓頭鷹一樣而已 04/07 16:31
NKN:在進攻第十九章的後半段 04/07 16:32
NVK:是"對在宿營地中敵人軍隊的進攻" 這章嗎? 這是第19章. 是嗎? 04/07 16:36
tenweli:看兩位論戰好痛苦~~一直以為是自問自答! 04/07 16:41
Lucianbear:id太像 我一直覺得奇怪 為什麼要自己質問自己XD 04/07 16:48
NKN:這是克勞塞維茨的陷阱啊^^ 04/07 16:55
chenglap:感覺好工整的樣子... 04/07 17:14