作者STUKA119 (等待I believe)
看板Warfare
標題Re: [問題] 韓戰是中國打贏的????
時間Tue Apr 7 20:36:24 2009
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : 到底是誰先用鬥爭腔開始的?
: : 用知的權益來了解“中共出兵朝鮮是為了清洗前國軍士兵”
: : 這種純粹為反共而反共的奇談怪論﹐很好。
: : 你居然還問被這種怪論洗過腦的香港人要數據?
: : 你反駁得出來才見鬼咧。
: 3.而對峙時期的傷亡略為偏高,不排除藏了什麼在裡頭
: 4.所以,共軍所公開的傷亡數字,是可能做假的,其中主要誤差應該是在1950/10~
: 1951/6這段期間,但即使還原,我認為共軍的總傷亡人次數大概也頂多在60萬
: 上下(或許略多於60一點),其中過半數是前五次戰役造成,可是仍遠低於88萬
: 不要忘了第1次戰役~第4次戰役前半相距不久,其間幾乎不會有傷員歸隊
: 這問題,而且共軍西線的6個軍基本上沒有做過什麼長期休整,也就難以
: 接收補充兵---為減少後勤負擔,補充兵都由國內運來,而現在也沒看過
: 啥資料說1~3次戰役間共軍有大量整補---可是共軍西線的6個軍卻可
: 持續作戰,可見傷亡不算很大
: 而1951/6之後,大部分都是打陣地爭奪戰,這種傷亡也不會很大
: 假如美國人的數字相當接近實情,那麼等於1950/10~1951/6共軍要傷亡50~60萬!
: 或是第四與第五次戰役傷亡40~50萬,相當10~12個軍打到快全光
: 嗯,八路投入第四.五次戰役共有15個軍,假如戰間整補與前三次戰役損耗相當,
: 傷亡快50萬就是使戰後這15個軍總共剩約20萬人還能走路不用住院
: 那你乾脆叫老彭切腹算了,這戰線早崩潰了
推 NKN:實際上是出現了嚴重的右傾情緒 企圖回國現象嚴重 04/06 19:10
推 panzerleader:我也聽r大講 美軍也把打死的民工算進去 04/06 19:25
推 heinkel:民工就難說了,況且也還不見得是中國人 04/06 19:35
讓我們來算一下,1950/10~1951/6 PLA最多有多少人曾經曝露在美軍火力之下
1~5次戰役曾經參戰過的序列為38.39.40.42.50.66.20.26.27.12.15.60.
63.64.65C,照"人浪"一文的減員表來看,125D投入時的總兵力是13231人,
我們或許可以這樣說:每個軍的3個師共約4萬人,再加軍直6000,大約46000人
那麼,一開戰西線的6個軍(加上配屬的砲兵部隊)約30萬人,東線9A約15萬人,
之後再調入6個軍約30萬人
另一方面,9A在長津湖之戰後,損失慘重後調整補數個月,照"冰血長津湖"一文
所引述的資料,20C整補時接收15000人,讓我們假定27C約略相當,而26C少一些,
那麼9A的補充人力可推估約35000人
另外,照"人浪"一文的說法,38C在第四次戰役後接收了相當補充兵員,
我們可以假定這批人員是西線原始參戰的各軍都有份;但是,38.42.50.66C
補充後並未參戰就後調,很明確,這4個軍的補充人力不該納入計算的基礎,
而只有39.40軍的補充人力要納入
我們取個巧,就假定那2個軍共接收了15000人(並未補齊,且這補充數字有可能
高估),那麼,PLA總計有80萬人在前線吃過美軍砲彈
接下來,照"人浪"一文所言,125D在四次戰役後整補前損失57.7%的人力
照一般的說法,第四次戰役中傷亡最慘的是38C,其次是50C,因為這兩個軍
在漢江邊正面硬頂美軍火力
讓我們這樣假設(參考共軍部隊後調狀況),38與42C所屬師級單位人力共
損失60~70%,50.66C損失50%,39.40C損失35%,而軍直總計損失25%,以上共損失
13萬人---39.40C算35%,若是補充15000,那麼6個師仍缺員13000,相當每個師
缺編3個步兵營以上
而9A在第二次戰役中傷亡(含凍傷)照"冰血"一文的說法是可能超過7萬,
且26C若是在第四次戰役中已經受創,我們或可假定這3個軍在第五次戰役
開戰前共傷亡80000人
那麼,1~4次戰役共軍的減員或許能拉高到21~22萬,再根據"人浪"一文的推論,
1~3次戰役西線共軍傷亡約4.2萬,東線暫以7萬計,那麼,與22萬比對可得知
第四次戰役共軍傷亡約8萬(假定戰俘與因重病後送共2萬多人,消化了部分
"其他"減員)
至於第五次戰役,共軍受到中至重創的軍應該有15.60.63.64.65C,至於
20C沒看到資料,不能下定論
讓我們假定12.20.27C傷亡約略相當(軍直以損失15%計),且27C給的數字
是正確的,而26.39.40C損失也約略相當,各約7500~8000(39.40C把補充的
人力全打光了),那麼這6個軍傷亡約5.7萬
64.65C則是在突破時兵力運用失當,有5個師擠在一個凸出部中被美軍
轟了數日,判定中度毀傷,(誇大點)推定人力減少各在1.6萬好了---這
兩個軍的狀況是肯定比15.60.63C來得好
剩下15C為了擋住美軍北進,正面硬頂損失當然慘重,而60C則由於180D的
損失,均以38C的60%為計算標準,至於63C鐵原後下來聽說只剩不足3000人,
以上各軍人力減損約9~10萬---60C可能高估,但15C可能低估
以上可知,第五次戰役共軍人員損失約19萬,其中有1萬多戰俘,再加上
可能的重病後送,真實傷亡約16萬
以上,第1~5次戰役共軍總人力減損約41萬,佔投入第一線總兵力的51.25%,
這比例已經是非常高了,其中傷亡大約35.5萬左右---這數字可能高估了
部分參戰部隊的人員編制數,因此略為高估,但我們也沒把後方部隊被
炸死的數字估入,相互對沖後,應該相當
而1951/7~1953/7我假定PLA傷亡的總數正確---會否將部分不利的戰事
之戰損灌水進"對峙時期與後方兵站"損失下?可能,但總數對就好---大約
30.5萬,那總傷亡也不過66萬人次數,遠遠低於88萬
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◆ From: 118.168.139.70
※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.139.70 (04/07 20:45)
推 panzerleader:達到88萬大概是加上民工與打死的韓國人的結果 04/07 22:16
推 heinkel:北韓的數字成謎 04/07 22:24
→ heinkel:但是,說他們只損失22萬也太少了 04/07 22:25
→ roxinnccu:東線那邊的『假定』曼帥你會被共匪打槍XD，人家只說20軍 04/08 00:41
→ roxinnccu:你推到27 26軍XD，畢竟20軍損失最重是公認的，往南邊部 04/08 00:42
推 roxinnccu:署的那兩個師幾乎全部挺屍，所以才要了這麼多人... 04/08 00:46
→ roxinnccu:小弟我基本就只在20軍的數字上加碼5000人而已，稍微『客 04/08 00:47
→ roxinnccu:氣』一點XD，而且戰後9A也縮編成12萬人了 04/08 00:47
推 heinkel:阿,問題是我也已經不管第五次戰役20C損了多少,也不管美軍 04/08 19:28
→ heinkel:炸了多少,更沒檢討15.63C是否只真的損了60%---15C戰後補充 04/08 19:30
→ heinkel:的規模可不比長津湖後20C來得少---已經送很多紅包了啦 04/08 19:31
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※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.138.189 (01/04 20:32)
※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.131.242 (06/29 19:49)