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我倒是想要請教一下二戰德國陸軍究竟是比其他一線國家的陸軍強在哪裡 高中的時候看歷史課本的描述好像德國的閃擊戰,聽起來就很威,然後秒殺歐洲各國 好像就是強的不可思議,結果是因為俄羅斯的冬將軍又一次的發威保佑祖國的勝利 結果真正看起來,德國比其他國家優秀的地方就只有 "思想上的優越" 好啦,雖然說想法上的優越不能說不是他們比較強的地方,問題是這種思想本身又不是 很困難很難理解很難操作的東西,基本上就只是一種觀念,想通了誰都可以辦的到 首先是現代戰爭中,裝甲車在得到足夠的掩護之後,集中起來使用可以對敵人防線 造成強大的震撼力併達到潰敗的效果,機械化步兵再趁對方反應之前跟上擴大戰果 造成敵人部隊成群結隊的被消滅 這種事情只要大家知道了,各國都有夠優秀的人才能夠用自己的方法在細節上來達到相同 的效果,後來的戰事也證明盟國用德國的戰術概念也同樣可以達成相同的效果 而俄羅斯的冬天也並沒有造成德國的潰敗,好吧,雖然說替蘇聯爭取到生產和復員的時間 但就結果而言蘇聯還是渣扎實實的靠著自己的力量打敗德國的 反倒是德國的指揮體系亂七八糟,且戰車也不像一般所說的那麼的超級 二戰最好的戰車是蘇聯的,飛機是美英的 甚至德國戰車的高性能也只是戰爭策略不一樣所造成的結果,美國本來就是要大量生產的 根本就沒想要做那種決定戰爭的精銳超級戰車 整個看起來德國的優勢也只有在大家還沒搞清楚狀況的那一個瞬間而已 希特勒的千年帝國要能夠實現只有39~41年短短兩年的機會 更何況當年法國被秒殺根本就是投降輸一半,後來法國部隊也表現的有模有樣的 要不是有邱吉爾那個神經病搞不好英國也輸掉了 所以說,德國陸軍到底是什麼地方比其他人強呢? 總覺得這種概念式,且大家都可以做到的事情,雖然也是他們強大的地方 但是只能維持兩三年的優勢是個值得給予這麼高度的讚美和稱讚的事情嗎? 又不像是當年的蒙古,不是大家都能做到騎射,就算知道了還是辦不到 大英帝國高度紀律和訓練的紅衫軍 或是今天難以迄及的美軍科技優勢 -- 給我一個完美的結局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.105.237 ※ 編輯: blaukatze 來自: 61.229.105.237 (05/26 22:32)
chenglap:以任務為基礎的戰術是德軍優先實行的. 05/26 22:34
jagdzaku:你用結果論來看當然不覺得德軍強在哪.有一本"臨陣當先論 05/26 22:36
roseritter:步兵 嘛? 05/26 22:37
jagdzaku:步兵"可以參考看看. 05/26 22:37
我的意思是說,如果德軍的優勢並不是那種足以維持一個甚至數個世代的那種優勢 那麼足以被說的那麼強嗎? 充其量也不過就是打你個異想不到 而如果是這樣的話,憑什麼能夠認為德國可以打敗蘇聯? 而且好像還一直不乏有這樣想的 人 實際上不要說蘇聯,如果法國當年有個夠瘋的統帥,能夠打到什麼地步都很難講 而這樣的一個德國,有可能達成千年帝國的夢想嗎? 像蒙古或羅馬成立數百年的軍事帝國? 不要說數百年,維持個數十年的強勢,像蘇聯或美國 不然的話也不過就是一開始比人家強一些,後來就勢均力敵的狀況了不是嗎?
potter123:與其說閃擊戰很快,不如說法國投降的很快,才有這樣的戰果 05/26 22:37
越看越覺得法國就是投降很快 都還沒打就投降了... 我想德國也贏的很傻眼吧 ※ 編輯: blaukatze 來自: 61.229.105.237 (05/26 22:45)
genewing:基層幹部人力素質高..主動性強 戰術比戰略強 05/26 22:40
jason222333:玩HOI2你就知道啦 05/26 23:18
jagdzaku:德國陸軍參謀本部的傳統,是德國陸軍強大的淵源.可參考古 05/26 23:30
ssarc:他要不是碰上外掛老美漢人肉磨坊蘇聯,哪個國家檔的下你說? 05/26 23:31
jagdzaku:德立安"德國的參謀本部"一書.這傳統可上溯到19世紀初的香 05/26 23:33
jagdzaku:倫霍斯特,克耐雪瑙,於老毛奇時代達到巔峰.二戰德國和俄國 05/26 23:34
jagdzaku:交戰損害比率也可參考看看 05/26 23:35
kongsj:光是能實踐這個革命性的想法就非常厲害了 05/27 01:19
timchenegg:二戰德軍的裝備拿來現代還是比很多國家來得威猛喔... 05/27 01:39
timchenegg:而且之所以強 其中你沒有發現重要的原因是他們"務實" 05/27 01:40
timchenegg:仔細觀察他們的步兵身上每一個裝備都有其目的 幾乎沒有 05/27 01:41
timchenegg:多餘的部件 人家是有認真針對打仗的需求來裝備他們的兵 05/27 01:42
timchenegg:只是開戰之後的資源不允許這個國家繼續依照他們的習性 05/27 01:44
timchenegg:來做軍備 開戰初期老美還沒有像樣的戰鬥機咧 05/27 01:45
kehn:主要還是善用石油內燃機發動的載具機動性打個全面性突襲吧 05/27 01:45
timchenegg:看二戰德國的教訓就是 若發動戰爭就要全面+徹底 05/27 01:47
timchenegg:只要任何一個環節沒有一氣呵成 就再而衰三而竭 05/27 01:48
kehn:搭上外交手段避開兩線作戰,但要夠油源如其拿下高加索就難說囉 05/27 01:51
timchenegg:原PO說的"觀念通了就可以做到"是沒錯 強就強在"率先" 05/27 02:01
timchenegg:更強的是 這個觀念被學走之後 至今沒有太大變化! 05/27 02:01
timchenegg:而原PO也提到"只贏那個大家搞不清狀況的瞬間" 是對的 05/27 02:06
timchenegg:可這是我們觀看歷史的結果 現在這段例子的意義在於 05/27 02:07
timchenegg:一個國家要準備多強的國力才能在發動攻勢時不重蹈納粹 05/27 02:08
timchenegg:功虧一簣的覆轍 老實說美國就是奉行這種戰略思想 05/27 02:09
cobrachen:當時有哪個國家的步兵會帶上一堆沒用的裝備? 05/27 07:32
roxinnccu:義大利步兵XD 05/27 09:09
jsoccer:大推義大利步兵XD 05/27 11:50
Lucianbear:推義大利步兵XD 05/27 13:25
superBIGdd:頭盔上還加羽毛裝飾哩 05/27 13:52
yenhawk:蘇聯靠自己的力量札札實實的打敗德國?我可以www嗎 05/27 14:01
yenhawk:這麼說之前好歹算一下美援對蘇軍產生的幫助 05/27 14:02
treker:德國的工業水準造成武器等級超強 但一開戰耗損就囧了 05/27 15:37
findarato:德國武器喔...打不穿Maltida和CharB還不是電爆法軍... 05/27 16:27
leo10:matida 800碼內FLAK 18好像可以打穿的樣子......(有點忘了) 05/27 18:14
findarato:88炮當然可以= = 我是以當時的戰車炮和PAK來說 05/27 23:25
sneak: 仔細觀察他們的步兵身上 https://muxiv.com 08/13 06:26
sneak: 德國陸軍參謀本部的傳統 https://daxiv.com 09/16 02:37
sneak: 義大利步兵XD https://muxiv.com 11/08 16:36
sneak: 而原PO也提到"只贏那 https://daxiv.com 01/01 22:26