作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板Warfare
標題Re: 15世紀前後火槍的射擊距離
時間Thu Jun 4 03:40:21 2009
※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言：
: 因為在日本戰國史板有人提到,日本當時鐵炮射程有500公尺,在這裡他是指
: 射擊距離不考慮命中率，本人不是非常相信那時候的火槍有這麼長射程,當
: 然也上網找了資料，也有網友找一些資料，的確有發現有人說當時射程有到
: 500公尺甚至說有些能到1000公尺,不過都只是他們認為沒有具體科學數據或
: 者比較可信的文獻資料,請問有哪為大大知道當時火槍射程到底有多遠,如
: 果沒有日本的資料我認為同時期的歐洲火槍資料也差不多一樣,請高手回答
: 一下謝謝.
如果是以1678年法國陸軍練兵手冊"Trait des armes et machines de guerre"
(兵器與戰爭機械練習法)之中的內容來看,一挺合乎軍備規定的musket(燧發式
滑膛步槍)的有效射程為60公尺,最大射程為240公尺.而這本書上的作者也同時
幹譙舊式的火繩槍(arguebus,也同時是日本戰國時代在用的那種東西)不僅有效
射程僅30公尺不到(最大射程沒有講),而且射速是每8-10分鐘才只能打一發.
不過射速的問題應該是當時法軍的訓練問題,現代英國人模擬同時代火繩槍射擊
再怎麼努力都能夠達成一分鐘一發的能耐.
但射程的數據跟射速是兩回事,射程是單純的物理科學問題,而科學是可以經由
重複的實驗而獲得一致的結果的,那就跟訓練無關了.若以實驗火槍的實際射速
來說,古代法國人記載他們必須十分鐘才能打一發,但現代英國人就能一分鐘射
一發,那就表示古代法國人的記載反倒是匪夷所思.可是火繩槍的射程無論古人
的記載還是今人的實驗都獲得差不多的數字的話,那麼古人記載確切的可能性就
很高了.
假設日本的學研認為當時(而且戰國時代還比上述的法軍手冊還早一百年)的火
繩槍能夠讓最大射程長達500甚至1000公尺,那麼這種東西所謂何來就讓人懷疑
了.當然我並不是認為學研是唬爛,因為研究者可能是有什麼實驗證明,或者是他
找到過什麼第一手文獻寫過這種事情,就算他的數據錯了,是因為他被唬了.但要
是網路上的討論所給的資料,而不是學研的書上所寫的話,那麼就是發問者本身
可能不知道打哪來的資料,而他自己的解讀能力出了問題.
不過日文維基上的相關資料如下:
（江戸時代の射的で一般的な、射距離十五間では劣り玉でも命中率は殆ど変
わらないが三十間を超えると低下が見られる）また銃腔内や火皿の清掃は頻
繁に行う必要はなく、弾が込め難い等の異常を感じたら行えば済むことであ
り、その方法も、黒色火薬が水に溶けやすい特性から、洗矢の先に水で湿ら
せた布切れを付けたものを銃口から差込み1～2往復させれば完了する。熟練
した者ならば第1弾発砲から18～20秒後に次弾発射できる。（昭和末期に実
験済み）とはいえ、現代の銃に比して先込め銃は単体では連射に向かないも
のであることは上記のプロセスなどからも容易に窺える。
----以上日本古代的度量衡來說,一"間"究竟有多長,這是一個很大的問題,因為
豐臣秀吉時代,一間=六尺三寸,可是那時代的一尺是多長,那就可議了,因為手上
資料有限,我只找到日本永正年間(1504-1520)的規定"又四郎尺"跟德川吉宗時
代(1716-1745)的"享保尺".
又四郎尺的一尺=30.258cm
享保尺的一尺= 30.363cm
江戶時代的射擊距離應該是用後者,但一間是否等於六尺三寸則無法得知.假設
就算是當作"一間等於六尺三寸"好了,則江戶時代的一間等於191.2869cm,也就
是大約1.913公尺.那麼15間=28.695公尺.->這不就正好合乎最前面古代法軍的
槍炮專家所抱怨的數字嗎?^_^
所以學研是否真的有給"火繩槍射程500公尺"的紀錄?我反倒很懷疑他們會這樣
寫,畢竟日文維基上面的那一段雖然沒有註解來自哪本書上的文獻,可是下面即
然列了長長的一串日文書籍資料----不過沒有哪一家是學研出版的----那麼日
文維基資料內容應該是比較接近於參考資料的內容.
另外按照M.L.A.I.C.(Muzzle Loaders Associations International Committee,
前膛槍聯誼國際協會)的射擊比賽規則來說,有兩場射擊比賽是模擬日本古代火槍
而進行的(No 14 Tanegashima 跟 No 19 Nagashino),其靶場的射擊距離規定是
50公尺.
----所以我很懷疑究竟學研是否真的有寫"火繩槍射程高達500公尺"這一類的內容?
如果有,那麼我更想知道學研的所依據的這個數字是打哪來的?
--
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◆ From: 114.42.217.88
推 gunking:請問古代(1600s)計時如何計呢? 06/04 06:54
※ plamc:轉錄至看板 DummyHistory 06/04 07:42
推 Hartmann:推 06/04 08:10
推 fc01:你怎麼把維基的原文去頭了= =,我去看維基原文 06/04 08:41
→ fc01:原文是講要連續射擊的話會採用口徑比較小的子彈(劣?玉) 06/04 08:43
→ fc01:這種子彈命中率在"15間"左右和一般子彈沒差在30間以上會下降 06/04 08:44
→ fc01:這樣是斷章取義吧... 06/04 08:46
推 tenshoufly:借轉回日戰板 06/04 09:02
※ tenshoufly:轉錄至看板 WarringState 06/04 09:02
推 reinherd:我很好奇說清軍的紀錄鳥槍有效射程多少？？ 06/04 09:15
→ elless:學研能拿到的資料跟你在網路上查到的資料會一樣嗎?? 06/04 10:49
推 Hartmann:樓上，學研的資料價值，能跟1678年的法國資料比？ 06/04 10:50
→ elless:如果學研能夠把網路資料拿來編進書籍賣也太小看日本人了吧 06/04 10:50
→ elless:重點是這是"日本火槍"不是"歐式火槍"根本就是問A拿B來回答 06/04 10:51
→ elless:就像人家問請問以後人家問日本零戰時速你拿英國噴火回答 06/04 10:52
推 fyc:我懂了.難怪市面說日本戰國火槍品質世界第一.從射程上來看 06/04 13:08
→ fyc:比南蠻火槍多出許多.證明了日本人是改良火槍之高手! 06/04 13:10