Re: 15世紀前後火槍的射擊距離

[LUDWIN (暑假已經過完了)]

※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
:     手邊剛好有.是中國之翼劉老闆為了賣學研的書而引到他家雜誌裡的.
:     裡頭的圖解給弓箭與鐵砲做個比對.

對，我參考的這本是『戰略戰術兵器圖解-日本戰國篇』

不過老實講，在經過幾年以後再看這本，感覺已經跟什麼雜七雜八的設定集一樣了

:     鐵砲就像L大說的:50-200-500.而弓箭卻是30-80-380.

我一直覺得這數字很詭異，當初年幼未知是覺得鐵砲怎麼那麼短

現在反而覺得鐵砲還唬爛的太長了

十八世紀美國獨立的時候交戰的隊形都還要靠到50公尺才開火
（其實更短，泰康德洛加之役美軍被要求『看到紅衫軍的眼白再打』。。。）

早兩個世紀的日本人卻已經有同樣的技術。。。。。

況且我前面推文也有說了，火繩槍使用藥粉擊發，填塞技術人人不同，填塞的量不精確

放進去的彈丸也是大小不一，藥粉的威力也不是放之四海皆準的
（甚至到19世紀末還常常發生礦坑因為引線爆速不固定而引發的工安意外）

在這種情況下還能打到那種距離。。。。。

如果說火藥就是臂力、膛線就是扣球（投球時手指確實扣緊出手）

那沒有職業級的臂力（無煙火藥），更不會扣球（沒有膛線）的火繩槍投手

會丟出毛瑟槍水準的遠度和精度。。。。。。

這跟在下去農十六飆出156kmh外加MLB級伸卡滑球指叉完全比賽的機率應該是差不多的XD

:     只是一旁還附了些戰國時代奇怪的陣形.
:     像什麼雁形.雲龍.虎亂等等名堂.

我也是覺得如此

比方說方圓陣
          遊勢           遊勢
        ▅▅▅▅  大將  ▅▅▅▅

              ██    ██
             █          █
    集勢    █二陣    二陣█     集勢
   ▇▇▇  █    貝鼓鐘    █  ▇▇▇

           █              █
            █            █
             █ 先手 先手█
              ███ ███

           旗   旗      旗   旗

           槍   槍      槍   槍
     弓                           弓
              鎗          鎗



好，請問這陣是布啥意思的？

先鋒和本陣形成圓環狀這我可以瞭解啦

指揮官跟著游擊部隊躲在後面是幹嘛，都用部隊做好圓環保護了，然後跑到後面去指揮？

更不用說前面一堆放炮放弓的先頭駁火部隊，編制多的跟啥似的，連保護他們的

長槍兵都有，集中起來都快要比先手多了

分那麼大一批人馬去作先制射擊的工作，是當作隨便出兵就五萬十萬喔

:     我想到蠻久以前有大大說陣形是愈簡單愈好.
:     歐洲軍事史的情況也是如此.
:     但這些圖片給我們的印象是日本是反其道而行的.
:     不禁想要問.
:     諸如鐵砲長射程與精美的複雜陣形.
:     會不會如長篠之戰的鐵砲獲勝論與鐵砲狙擊.
:     其實也是江戶文人寫作時的浪漫想像?
:     卻被學研取用了?

我覺得很有可能，畢竟歷史上面的故事解釋常常只有講重點，沒有講背景

酷炫帥氣又言之成理的唬爛比土氣繁雜考據嚴格又常常無法直覺理解的研究吸引人的多

一次不小心用鐵砲敲到對方頭兒，以後的說書就天天敲到有的沒的大小頭兒XD

就跟穿越小說一樣，第一個想到的是天才，第二個補完設定的是鬼才，接下來。。。。

連貓阿狗的都穿越是怎樣(／‵Д′)／~ ╧╧

扯遠了，總之還是要看看考古出來的復原和推斷

寫在書上的大概信個五成就夠了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.184.165
推 fc01:其實日本戰國一挺鐵砲價格動不動就幾十甚至上百兩黃金
→ fc01:負責操作的槍手不太可能是一般的雜魚,可能都是下級武士之類
→ fc01:素質應該會比獨立戰爭那種雜牌軍會好很多
推 tenweli:樓上的~~美國獨立戰爭是1775~1783~~都快發展出散兵戰術了
→ tenweli:美國民兵可大多人手一槍從小玩到大...
推 tenweli:雖然PTT鄉民也是人手一槍從小玩到大~~不過此槍非彼槍耶
參考一下火繩槍的擊發，這是目前應該最多人看過的火繩槍擊發影片
http://www.youtube.com/watch?v=m92ksMEgkQU
0:13開始，請忽略字幕

擊發是擊發總成旁邊那個火繩，扣板機後向下點燃火盆，火盆延燒至槍膛內裝藥處
引燃填塞過得黑色火藥將彈藥擊出，會有時間上的落差，裝藥也沒有辦法完全填塞
射出的子彈更沒有膛線固定方向，有可能發生搞笑漫畫『一開砲彈丸從砲口掉下來』
的歡樂意外也說不定，更不用說不是每個人都能維持很好的裝填技術了
這樣的火繩槍，會有宣稱般500米的飛行距離，200米的可能殺傷範圍和50米的確實殺傷
ㄟ都，我覺得參考就好
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.62.184.165        (06/04 12:01)