作者chenglap (無想流流星拳)
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標題Re: [討論] 華人軍隊素質與社會地位
時間Mon Jun 29 01:44:57 2009
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 這確實是中國與別的文明區很大的不同。
: 我相會不會有更深入的原因﹖
: 一個尚武的社會﹐往往是文明疆域不太還沒有固定﹐周邊比較動盪的社會
: 武士和騎士都生活在這樣的疆域內（表現為封地的鬥爭）﹐
: 所以戰爭的勝利可以帶來利益的實際增長。
: 而中國文明的最終成型﹐在宋代。
: 即使宋代邊患嚴重﹐但文明的界限已經形成。
: 對外戰爭的勝利不能帶來實際利益的增長。
: 所以造成了重文輕武的局面
: （當然﹐遏制武權才是宋太祖的本意。上述原因或許隻是眾多原因之一。）
: 戰爭勝利帶來的政治體整體利益的增長﹐成為軍人地位升高的保障。
: 若戰爭勝利僅僅隻是保障既有的政治體的利益﹐或許軍人地位也就不會太高……
其實我們可以看看各式各樣的例子, 我倒不是說一定是要「搶錢,
搶娘們」, 而是認為戰爭本身必須要創造足夠的利益條件.
以拿破崙時代為例, 拿破崙時代的法軍本來是很貧困的, 而拿破崙
進攻義大利, 攻陷了任何一個城市, 第一件事就是要那個城市樂捐
, 去滋養他底下的法軍. 那是因為陷於動盪的法國很貧困, 而義大
利當時則很富裕.
而殖民時代的戰爭, 戰勝了的軍人, 可成為當地的總督. 例如鴉片
戰爭裡的查理義律, 他提出要佔領香港島, 是因為本來英國僑民就
覺得在澳門受到葡萄牙人的干擾很麻煩, 而發現了一個方便通商的
島, 就想跟清朝要下來, 那是義律自己想要, 拿下一個鳥不生蛋的
島, 英女皇更斥其穿鼻條約硬膠, 最後把他撤回.
但從此事可以看到, 軍人參與戰爭絕對是不會忘掉個人利益的.
豐臣秀吉征韓就是讓那些想要封地的日本武士有可以拿的東西, 倒
過來說, 一旦沒有可以搶的利益, 結果就是在國內自己搶. 征韓撤
回不打, 就是關原大戰.
至於中央帝國, 基本上已經把他們所認同的經濟利益都征服了, 戰
爭只是為了維持已有的利益, 而不是得到更多的利益. 有時他們征
服了的土地可能有別的經濟利益, 但帝國不認同也不想發展.
況且任何戰爭都不應該動搖王朝的權力, 最好的例子應該是岳飛.
先不論被派膠了的岳飛. 假設你是岳飛底下的軍官士兵, 期望能夠
從戰爭當中獲得好處, 而聞訊要撤回家鄉, 你會作何感想? 流血流
汗死同袍的結果原來就是變成了華北非自由行旅行團, 那到底仗是
為甚麼而打的?
既然那些華北農民最後都不會付賬, 把他們的食物和財物都搶光又
有甚麼不對?
當年馬其頓底下的尤米尼斯, 在繼承者戰爭當中, 擅用智謀擊敗了
敵方主力, 但是因為對方的騎兵搶進了他的戰利品堆中, 扣留了戰
利品, 結果亞歷山大底下三十年征戰的老兵們就因為戰利品被扣而
造反, 把打勝仗的尤米尼斯給獻給敵軍了.
尤米尼斯的故事是尚武社會的寫照, 在一個尚武的社會, 一群擅戰
的軍人軍事政變, 打倒皇帝, 大家不僅不會大聲跑出來說勤王, 還
會服從力量真理.
尚武的國家不是戰別人就是自己人玩, 維持和平正是因為不尚武,
你總不能叫那些尚武的人, 每四年舉個運動會, 比比竹劍就滿足,
他們要的是實利和發揮的機會.
軍人下剋上, 不是軍人不忠, 而是皇帝廢柴. 如果是尚武, 像董卓
, 呂布, 曹操這種人就會不斷產生, 而且還被認同, 理所當然. 像
凱薩這種人, 在華人史觀中完全是奸的.
況且, 羅馬帝國玩出了三十暴君時代, 這就是尚武的惡果, 最終尚
武也沒有避免羅馬帝國的衰落, 華人之所以重文輕武, 是因為非常
害怕尚武社會的副作用.
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◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (06/29 01:57)
推 sdlong:推 C大 06/29 04:24
推 yamatobar:我比較推崇像中國東漢、兩宋;朝鮮李朝;日本江戶時代那樣 06/29 13:35
→ yamatobar:在現代化之前的文治社會 06/29 13:37
推 treker:推 06/29 15:31
推 Geigemachen:凱撒也是軍人下剋上(元老院最後通牒/執政官) 06/30 14:16
推 Geigemachen:凱薩不見得在華人史觀完全是奸吧? 06/30 14:20
→ Geigemachen:曹操在被醜化以前還被當作能臣良相周公般的模範領袖 06/30 14:22
→ chenglap:因為大家硬么曹操沒奪位, 奪位的是他兒子. 06/30 14:26
推 Geigemachen:凱薩也是獲得公民大會支持,起兵質疑最後通牒合法性 06/30 18:10
→ Geigemachen:凱薩就任的獨裁官羅馬是本來就有危機時期官職 06/30 18:12
推 Geigemachen:"凱薩這種人,在華人史觀中完全是奸的"有點過頭了 06/30 18:14
推 Geigemachen:曹操本人確實沒篡位,而凱薩也以通牒反公民權為由起兵 06/30 18:16
推 Geigemachen:凱薩還蠻符合中國式真命天子,順天應人,平民狂熱支持 06/30 18:23
→ Geigemachen:中國歷史中類似凱薩式的武裝政變很多評論為真命天子 06/30 18:25
→ Geigemachen:凱薩不見得在華人史觀完全是奸 06/30 18:26
推 Geigemachen:商湯,周武王,劉邦,劉秀,李淵,宋太祖發動武裝叛亂奪權 06/30 18:28
→ Geigemachen:過程比凱薩更激烈,結果華人歷史評價卻是一面倒的善 06/30 18:29
→ Zsanou:華人的歷史評價大多為了當代的執政者,要看老板是誰.... 06/30 19:27
推 LUDWIN:武王伐紂根本是暴力版的江戶開城，反對派諸侯直接用武力 07/01 11:43
→ LUDWIN:發動內戰奪權，只是他贏了：P 07/01 11:43
推 Connels:好文推 07/01 12:11
→ chenglap:不同的, 凱薩最終是被殺, 但你說的全是贏了的人. 07/01 13:11
→ chenglap:相對而言董卓就沒有這麼好運了. 07/01 13:13
推 Geigemachen:成王敗寇是華人史觀評價的一個重要觀點 07/01 13:49
推 Geigemachen:羅馬第一個羅馬皇帝奧古斯都是凱薩的義子與後繼者 07/01 14:38
→ Geigemachen:又是平民派,反而在後繼者與民權思想來看,變得政治正確 07/01 14:40
→ chenglap:西史當中, 拿破崙, 漢尼拔都沒有被給予太差的評價. 07/01 22:34
推 Darkside18:推好文 07/02 00:36
推 Geigemachen:推"尚武的惡果",我也這麼想.. 07/02 13:45
→ Kunoichi:尚武其實不算不好 只是要有約束軍人的治法 07/02 23:10
推 Leika:C大提到尤米尼斯的部分 把漫畫《歷史之眼》給雷完了@@ 07/13 16:04