推 calebjael:可是在中國﹐自秦皇大一統之後﹐歷代均以繼承前朝或興復 07/21 10:55
→ calebjael:前朝或毀滅前朝為目的。這與西方觀念不同。因此雖然統一 07/21 10:58
→ calebjael:是後代名詞﹐但在所代表的皇令政行天下意思上﹐卻是與西 07/21 10:59
→ calebjael:方法國那樣的歷史觀截然不同﹐而自成一脈相傳的。因此對 07/21 11:01
你講得也不過是把"刺篡相承"去取代今天所謂的"政權輪替"而已,
實際上這碰到金元出現時,就已經不能作準,更何況要用同樣的標準
去看朝鮮半島與中南半島跟古代中國的相處情形等等,若今日上述
兩地將來都成了中國之一省,那未來是不是就應該將"李氏朝鮮"或
"阮氏安南"存在的明清兩朝都不能算入"大一統"?
好啦,那要是界定"凡有傳統所謂內地十八省之疆域才算中國"的想法
加進去,那麼秦,兩漢,宋就不能算統一了.那麼中國難道要算從明朝
的歷史才算開始"統一",則秦始皇的歷史地位應該轉交給朱元璋才對.
由此可見,你講的東西並無一定的標準,實際上套用到歷史中,仍舊是
自相矛盾,那就是因為後設之見所造成的結果.
直接將歷代王朝都視為一個家族氏政權,這樣最快.
如果你認為我的看法是受到西方歷史的影響,這個我可以同意也可以
不同意,畢竟第一個指出"22史實乃22家史"之說可不是西方史學家提
出來的,況且若看過歐陸各國歷史,大家都想把自己這片土地上所發生
的事情全都全盤照收也,即使是挖到一條恐龍也當成國史的一部分.
實際上中國歷史會注意什麼"統一"不"統一"的理念,認真起來考據的話,
那主要還是受到了西方傳來的國族思想的影響,而不是中國本土既有的
觀念.
就連湯武革命其真正的涵義一開始也不過是"我有聖君賢相我最強啊啊啊啊",
那恰恰是征服者在完全征服一個國家或政權實體之後,醜化前任統治者來讓自
己看起來征服那些倒楣鬼的合理化說法而已.不管這些"我有聖君賢相我最強
啊啊啊啊"的"開國君主"是不是真的有理去吞併其他政權,他所成立的政治實
體本身就是獨立存在的,而且它接下來的行為也的確是軍事性征服行動.
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推 FMANT:明朝也不算統一,還多出來遼東 07/21 23:20
→ NVK:"凡有傳統所謂內地十八省之疆域才算中國"這並非cale想說的重點 07/22 09:31
→ NVK:他想表達的是,統一之概念要以當代的普世思維與其世界觀做判準. 07/22 09:31
推 chenglap:不, 統一的概念是近年加的, 以前的關係其實是「征服」 07/22 10:08
→ MRZ:而且台灣到處都是統一,讓我想要支持興農都很難 07/22 10:11
→ NVK:to cheng,你的回答並沒有把握住我回應中的意思. 07/22 11:13
→ NVK:如果mrz只是想要用一種清晰,界定上無較錯亂的史觀來否定最原始 07/22 11:15
→ NVK:發文者之標題的話. 那我想他上一篇的結尾兩句已經達到效果了. 07/22 11:15
→ NVK:問題在於,即使提出較為嚴謹的"標準論",是不是我們就不能用cale 07/22 11:20
→ NVK:於上篇推文中的這種"想像",作為另一種價值判斷下的標準呢? 07/22 11:21
推 HARMONISA:中國本身就有統一概念啊天下大勢分久必合，合久必分， 07/22 13:28
→ HARMONISA:合不就是統一的概念。 07/22 13:29
→ MRZ:如果按照樓上的說法,那麼中國應當先統一全世界才能叫統一 07/22 13:36
→ MRZ:因此可以得知中國自古從未有統一XD 07/22 13:36
推 HARMONISA:這裏的合可以認為是古代所謂的「中國」概念，不是現在 07/22 13:42
→ HARMONISA:的天下概念。 07/22 13:44
推 hitlerx:"我有聖君賢相我最強啊啊啊啊" XD 07/24 15:27
推 enunion:古代哪來的中國概念 天下對皇帝來說就是全部阿 08/07 23:59