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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : 很明顯﹐你腰斬了我的推文﹐並且對後半部分無視了。 因為你接下來只是舉例引申你的想法,故我只對你的想法提出我的看法, 而無須對你所舉的例子一一進行討論而已. : 請問﹐在明清時候人的的世界觀裡﹐李氏朝鮮和阮氏安南是需要統一的嗎﹖ 至少清朝末年有個袁世凱先生指出如果不將朝鮮收為滿清的一省,就別想能夠 真正的保衛朝鮮.同樣地,當豐臣秀吉侵略朝鮮的時候,朝鮮國王曾一度要求歸 併明朝的. 由此可見,你真的有了解當時人的世界觀嗎? -- 傑米,炸掉它吧。 ⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題,用C4就對了! █◤ Adam Savage James Hyneman MYTHBUSTERS by dajidali -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.218.172
calebjael:所以你的意思是﹐假如有個美國人認為美國必須吞並墨西哥 07/22 13:42
calebjael:就意味著多數的美國人都認為墨西哥是美國的一部分﹖或者 07/22 13:43
calebjael:有個台灣人認為台灣要成為美國的一個州﹐就能夠代表著美 07/22 13:44
calebjael:國多數人的世界觀認為台灣是美國的一部分﹖ 07/22 13:45
MRZ:所以你連當代人的世界觀也缺乏了解啊. 07/22 13:45
calebjael:你不但歪曲我的想法﹐更一句話無視我對我想法的解釋﹐而 07/22 13:47
calebjael:歸之為例子無須理會。另一方面卻自己提出一些特例中的特 07/22 13:48
calebjael:殊例子﹐就想用他們來代表他們之前兩百年的世界觀﹖ 07/22 13:49
ealvis:問個問題, 那蒙古帝國如何? "也許"蒙古人覺得部落統一就算 07/22 14:36
ealvis:統一了,額外的都是擴張? 但以漢人歷史為主觀卻要統一中原? 07/22 14:37
ealvis:畢竟"世界觀"相對抽象, 而最大領地的時間判斷卻很具體 07/22 14:38
calebjael:蒙古的問題要分開成兩部分。忽必烈之前的蒙古人對待中國 07/22 14:39
calebjael:是征服的態度﹐此時沒有所謂的統一﹐要統一也是四大汗國 07/22 14:40
calebjael:的事。而忽必烈建立元朝之後繼承了漢人世界觀﹐因此此後 07/22 14:41
calebjael:元朝對南宋的關注度反而高於對四大汗國的關注度。設若崖 07/22 14:42
calebjael:山敗後宋帝逃往安南繼續割據﹐元朝應該會繼續追擊誓滅之 07/22 14:45
calebjael:最大領土是會變動的﹐有時西疆收縮同時卻東疆開拓。有時 07/22 14:46
calebjael:疆域也很難判斷是否到達此處﹐是否實際統治此處。 07/22 14:50
ealvis:領地有些時候是不好判定, 不過世界觀隨著統治者陰晴圓缺更 07/22 15:15
ealvis:明顯吧 @@? 後世看南宋也許是以宋朝來看偏安, 不過當事人 07/22 15:17
ealvis:卻未必真的覺得很"偏"阿? 在台灣出生到現在,也沒以前那種 07/22 15:19
ealvis:教科書的"竊國"思想吧, 對我來講,目前這個國家這樣就統一了 07/22 15:21
ealvis:真的被對岸弄在一起, 也會覺得叫做"併購", 不是複歸之類的 07/22 15:22
Bastet:一開始用「全國」就有問題,如用古人的「天下」,指依漢 07/22 15:42
Bastet:民族教化的區域,當然這區域範圍也是隨時在變,「漢化」到 07/22 15:43
Bastet:怎樣程度可以算近來也是很模糊的 07/22 15:44
Zsanou:漢人的世界觀???最近國族教育真的很成功.... 07/22 17:29
GilGalad:樓上請問你現在打的說的是什麼語 XD? 07/22 17:40
eupti:樓上你知道是什麼語? 那講一下吧 07/22 19:18
KoujikiOuji:那時朝鮮很怕被明朝順便吃掉的 不要胡扯 07/23 13:24
filla:不過暗指別人不了解當時人的世界觀 自己又是否了解也不一定 07/29 19:22
sneak: 統一了,額外的都是擴張 https://noxiv.com 08/13 06:28
sneak: 你不但歪曲我的想法﹐更 https://daxiv.com 09/16 02:39
sneak: 蒙古的問題要分開成兩部 https://daxiv.com 11/08 16:45
sneak: 卻未必真的覺得很"偏" https://noxiv.com 01/01 22:28