Re: [問題] 開國君王花費幾年統一全國?

[heartblue (再度出發....)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 回答這個問題必須這樣看:
: 如果是站在後人的立場,被統一的"全國"其實不過是一個政權吞併了其他的政權,
: 一直吞併到目前我們這些後人所看到的"最大成果"而已,而這個吞併到最大的過程,
: 就是後人認為當時的"統一全國時間表".

       我滿好奇你所謂「最大成果」這種觀念是從哪裡學來的或得知的？

       其實統一全國或天下這種概念並非後人自己強加上去的歷史觀

       如嬴政把齊國滅掉後，當時群臣便認定已「天下大定」(史記卷六秦始皇本紀)

       故有後來議定尊號的事情發生

       請問方時已達到秦朝統治疆域最大的時候嗎？

       當然完全不是

       後來秦始皇派兵北伐匈奴、南征南越，增設朔方等郡縣

       甚至所謂「華夏中土」內一個小國「衛國」，還是秦二世時才加以併吞

       即便是漢朝的「後人」司馬遷也判定滅掉六國即「初并天下」

       很遺憾地沒有你想像中的什麼「統一全國時間表」


: 換言之,這種看法是後設的,不能說不對,但並不合乎當時的時空環境.

       「後設」？

        不找找史料就說「後設」，真不知誰才是「後設」哩？


: 況且在國族思想未成為政治主流意識形態之前,任何一個所謂的"國家"不過是"政權",

       「後設」搬完又搬出「國族」

        這根本牛頭不對馬嘴

        你真的知道這個討論串的主題是什麼嗎？

: 而任何一個"政權"其實也不過是一個"戰鬥體"而已,說穿了就只是"佔地為王的土匪".

         我的老天啊！連「戰鬥體」都出來了？

         那「多醣體」又如何？


: 在這種情況下,尤其以中國歷史來看,過去對於國際的觀念並不是平等的,而統一只是
: 征服者完全併吞被征服者的一切的行為而已,故一國之創立,實際上從一開始就只是
: 一國,然後這一國再進行對外擴張之運動,如此而已.

         我看你對於中國古代「家」、「國」、「天下」的概念並不甚清楚

         如果你要用這種方法挑文字上的語病，似乎可以不用這麼做

         畢竟對中國歷史稍有認識的人都很明白其所指涉的內容

: 既然開國君主從一開始就只是單純地"開國",自然他就不能算是"統一全國",那麼一
: 個國家的成立之際其實就是"統一"的,故開國君主真正統一全國的年數,其實是"0"年.
: 因此應該這樣看:
: 從一個國家的成立到領土擴張到最大領域的時期,要花多少年?
: 這才是符合真正歷史的看法,雖然這說法恐怕無法與一般人的想法相符合.

         是啊！這是你的見解

         可是似乎已經跳出一般的歷史討論模式

         就本人的愚見看來根本在瞎扯

         連基本的史料都不搜尋一下

         本版歷史討論雖然不用像寫論文或計劃如此嚴謹

         但總該言之有據符合一般討論進程

         對自己比較不了解的事情有時還是先多聽少說比較恰當....



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推 HARMONISA:再提供一些史料 陸賈，楚人也。以客從高祖定天下，名有
→ HARMONISA:口辯，居左右，常使諸侯。時中國初定，尉佗平南越，因
→ HARMONISA:王之… 賈曰皇帝起豐沛，討暴秦，誅強楚，為天下興利除
→ HARMONISA:害，繼五帝三王之業，統天下，理中國，中國之人以億計，
→ HARMONISA:家，自天地剖判未始有也。(史記 陸賈列傳)
→ HARMONISA:詔曰 今中國一統而北邊未安，朕甚悼之(漢書武帝紀)
→ HARMONISA:秘書監魏征諫曰中國初定，瘡痍未復，嶺南瘴癘，山川阻深
→ HARMONISA:，兵運難繼，疾疫或起，若不如意，悔不可追(貞觀政要)
→ JosephChen:請注意討論語氣
※ 編輯: heartblue       來自: 118.166.233.80       (07/23 14:02)