Re: 歷史頻道 Battles BC 系列

[Nalu (打黑鬼 踢中美 前進越南)]

※ 引述《Silvanus (新年一過就好多了…)》之銘言：
: 標題: Re: 歷史頻道 Battles BC 系列
: 時間: Sat Aug 15 00:15:15 2009
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: ※ 引述《Silvanus (新年一過就好多了…)》之銘言：
: :     不知道有沒有網友看過漢尼拔這一集，
: :     http://www.youtube.com/watch?v=LLazgECf2CM&feature=related
: :     其中學者有談到坎尼會戰是自動武器還沒有發明以前，
: :     單日死亡人數最多的戰役！6-7萬人在六個小時內全部陣亡！
: :     現在想起來也的確恐怖，怪不得大家聽到漢尼拔就會和殺人魔聯想在一起！
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:       給大家看一下數據…
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:       http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_by_casualties
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:       古典戰役第一名是長平之戰，40萬人！
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:       現代圍城戰第一名是柏林之戰，130萬人！
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:       主要作戰第一名是阿富汗戰爭，近180萬人！
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:            誰了風情
:    曉月幽夢影    忽聞嫣然聲淒淒
:    黯意殘思情    復道銷然雨淅淅
:    仲夏清霞明    不見魅然霧濛濛
:    商風沁痴心    原是瀟然林曳曳
:    那曾春淚相思霖    ～ Silvanus
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: ◆ From: 123.193.9.106
: 推 timchenegg:蘇聯到底是揮霍了多少男丁啊......                     08/15 00:54
: 推 hrma:基本上,古人的統計不好, 那個數字我都存疑                    08/15 01:15
: 推 ThomasJP:蘇聯在阿富汗陣亡人數應該只有不到十萬,其他都是阿富汗人  08/15 10:19
: 推 biglafu:這是不是連後勤人員也算進去啊....                        08/15 12:32
: 推 su281:蘇聯衛國戰役死了快兩千萬人了~~~怎麼說呀?                  08/15 16:04
: → tsitned:戰爭戰役分不清楚XD                                      08/15 17:53
: 推 kenco:老實講，趙國大概沒有40萬軍人可以讓白起殺                  08/15 19:36



  那個年代都是起丁為兵的，應該是有40萬人可殺

  在初期，啟用左庶長王齕(10級)攻上黨，只是爭上黨的戰爭。

  到後期用白起 (列侯、20級)，就變成了總體戰了。

  除了雙方動員記載：

  秦:"(至河內)賜民爵各一級，發年十五以上，悉詣長平"

  趙:"悉其士民，軍於長平之下，以爭韓之上黨"


  秦國兵制當中

  有所謂的"屯長"(50人)以及"百將"。

  兩者統帥作戰時，本身沒有獲得斬首自己就會被斬首。

  小組得到33顆腦袋以上，就可以晉升，加一級。


  而軍隊在陣戰以及攻城時也有規定。

  野戰中，要滿首級兩千以上。攻城中滿了8000以上。各級將都可升級。


  在圍攻的時候，國司空還有國尉，還會針對城的大小面積、城牆厚度

  進行攻打點的設定以及訂下攻下期限....


  上黨有多大?

  17個邑而已.....一個邑至少一座城

  馮亭(郡守)獻上它後，趙國還封他當萬戶侯~

  當時的縣令，可攜帶短兵(衛隊)100人，更別說一個郡守的衛隊可達四千

  實際指揮的軍隊至少數萬。


  幾十萬打幾十萬，即便最後坑殺數沒到，但長平之戰分好幾階段，加上秦國

  嚴苛的升官條件(數字到帳管理)，持續數年宰趙國個40萬，應該沒太誇張啦。

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◆ From: 61.31.136.209
推 Lucianbear:想問一下 大將也要親上戰場獲得斬首數嗎?
  不知道，應該免，只看部隊野戰/攻城有沒達到"業績"

  而且白起已經升到頂天了....他再獲，難道當秦王?


※ 編輯: Nalu            來自: 61.31.136.209        (08/16 23:54)
推 Silvanus:謝謝詳盡的分析！
推 kenco:N兄提出數年殺40萬是很合理，不過通說是認為6個月就達成這個
→ kenco:數字了。不要說英文wiki會懷疑了，小弟我也不相信這種數字

  通說6個月達成，有的狀況可能是這樣

  趙括接兵後，也差不多只有6個月就完成了歷史上最著名的潰敗

  用數十萬人的性命換來兩句成語。

   1. 事實上，後來在兩軍陣地都已成為60~70萬互K的打法

      在趙括衝出去之前，也有零星戰鬥。

      1.1 白起拿去釣趙括的餌，也是以萬為單位進行詐敗


   2. 趙括帶大兵衝出，但由於趙軍被趙括帶出去的並非全數，尚有部分留

      在後方堡壘中。

      2.1但到底是帶50~60萬出去給人包圍，最後自己被射死，大軍投降後還有42萬

         42萬人全被坑殺。(納死傷數更慘了)

      2.2或者是總共只帶42萬，但這批人經過圍困、突圍戰爭、坑殺

         最後只有216個少年兵被放回

         但因無法計算哪次突圍死多少、病餓死相食死多少

         所以全都算在坑殺裡面。也一顯武安君的神威!

      2.3整個長平大戰，從廉頗三大寨被等級十的小魔王掃掉兩個，受驚後監守三年

         到被大魔王坑殺為止，共被幹掉42萬人

      由於沒有詳盡記載，可能性是都存在的。

      以"戰國那些是"這本書來說，倒向後者，坑殺數只認約2X萬。


      但以當時記載

      又有許多趙國長平喪卒42萬等類似的字眼。


      所以很難認定42萬到底是總數還是被坑殺的數而已。


      但可以肯定的是 42萬是絕對跑不掉的數字。

      (當時各國兵制差不多都是15歲服役到60歲，70可能也不怎古來稀，60都來操了)


      至於

      趙國平白多出了幾十萬寡婦，少了42萬男人。

      以致於讓趙國的漂亮小姐很容易的就被商人釣到、迷倒落魄秦國庶公子

      後來生出個掃平六國的千古一帝

      然後再15年結束秦朝國祚。

      這不知是又要算到是武安君餘威，還是說是趙國人的復仇....?


※ 編輯: Nalu            來自: 61.31.141.157        (08/18 23:16)