推 skytank:金是漁獵民族，不能算是遊牧 09/14 13:42
→ sdiaa:滿洲人有繞過山海關 跑到河北山東觀光過阿 ^^ 09/14 17:19
推 QuentinHu:女真人不是游牧 09/14 18:51
推 sylvesterleo:觀念正確 明朝是被順朝亡國的 09/16 15:29
※ 引述《jack10630 (開心就好)》之銘言：
: 一些歷史方面的書都會提到火器的使用拉大了掌權者和平民的武力差距
: 使得推翻體制的造反在實行上變得越為困難
: 那是否火器的使用也加強了農業民族對於游牧民族的優勢呢?
歷史上，有一個經典-蒙古VS.金，金是女真建立，本來是遊牧民族，但進
入華北以後，也已經有了農業基地，也取得北宋的火藥技術，戰役上當然
有優勢，但那時的火器還未能mobile化，武器笨重又需要很大動物能來移
動又不夠準，無法大量使用於野戰，但守城就讓蒙古戰士唉唉叫了。
了。
: 製造火器就跟冶鐵一樣需要高等的技術和原料的供應
: 但是造成的結果差距更勝於彼
: 沒有農業定居和中央政府等有力穩定的環境支持技術研發和大量生產
: 游牧民族對農業民族先天上蠻力強還有飄忽不定殲滅不易的優勢也將被抵銷
: 游牧民族如果無法維持相等的體系而繼續武刀弄劍
: 武力上自然也會被拉開差距
: 大致來看歐洲由冷兵器時代進入熱兵器時代後
: 似乎就沒有了匈奴蒙古等游牧民族入侵之類的問題了
蒙古西征時，蒙古是有火器的，打的那些中東歐騎士唉唉叫，別忘了火藥的西
傳，蒙古人幫助也不小，游牧民族不一定就沒有火器。
: 也許有人會反舉明朝一樣為滿州人所敗
明朝不是被女真所敗，明朝是被闖王所敗，滿州人在吳三桂開山海關之前
，女真一直都是受制於明軍守城的火力區，跨不了長城。
: 但是明朝應該是很大程度囿於自身制度不良
: 且當時火繩槍的使用仍相當程度的受限於天候
: 最後
: 至少現代任何國家也不可能遭遇有滅國規模的遊牧民族入侵了
: 第一次發文感覺很亂
: 不知道大家對這種想法有沒有什麼指教呢
: 謝謝~
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