作者darktiticat (飛天貓)
看板Warfare
標題Re: [問題] 請問懲越戰爭
時間Sun Sep 27 21:59:06 2009
炒個冷飯~ 這場戰爭相關的記載和觀點
都由中方為主的比較多 越方的部分較少
所以想聊聊越軍參戰部隊中 比較主力的部份
中共軍隊動員的兵力火力之大 中方資料相當詳盡
而且西線兵團的2個主力軍是120師擴編的
二野的超元老級部隊
東線兵團的3個主力軍都是以前四野的常設縱隊
只有50軍跟55軍是起義部隊改編
所以不光火力人數 連招牌也是挺罩的
越軍參戰的部隊相對來講不強
只有第一軍區的6個師
( 總共有11個 其他5個應部防在紅河平原一帶 據中共史料
早在1966年中共工兵就幫北越在紅河下游建了149個永久性工事
而且中共軍整場戰役中 沒看到任何高射炮或成建制的坦克部隊
只摧毀了幾個反坦克"導彈陣地"
越軍北援不積極甚至放棄的態度 可能是預想以紅河中下游為決戰區)
比較西邊正對廣西的第二軍區也沒參戰
(按中方估計的番號 至少4個師)
河內尚有兩個戰略預備軍(5個師 308師有短暫參戰 稍後會提到)
再往南就第三軍區了
而越軍參戰的部隊中
337 345 346這3個
都是所謂的生產或經建部隊所擴編的
338還有點歷史 但也是建設師非作戰師
(有些網路文章把它講的很王牌 其實應沒這麼強
後期的大戰都沒打過 打法國人時則還沒建立)
最有戰力的是316A師
看過越戰歷史對這個師應該不陌生
是越共軍隊中的精銳部隊
316A師按編制有師部直屬+3個步兵團+1炮兵團
當中共西線兵團突襲時 該師還在西方的黃連省
(中共軍隊每次戰役第一擊的匿跡都做的相當不錯)
前線345師防線被衝破 老街高平失陷
(345師表現不差 以分散的兵力撐了3天)
越方派316A師孤軍東援柑塘
不過越軍好像還沒搞清楚 中共這次動員兵力很龐大
圍柑塘的是中共2個軍 守的僅不完整的346師
316A只用1個團去救 被中共一個師所阻
中共稱另其拉走14台卡車的屍體
柑塘被打下後(中共軍稱全滅346師 但沒打到師部甚至團部)
316A在沙巴一帶停留了3~4天
共軍出動了4個師去包圍316A
316A師在共軍完成合圍後 仍然突圍離開
不過它並不如中共所宣稱的被擊潰
共軍最高的估計傷亡紀錄 是另其損失2450人
(其中擊斃1700人 越軍很少留下屍體 傷亡都是用估的)
而且只俘虜了該師29人
中共作為迂迴的129師武器繳獲紀錄
最重型的是1門82迫砲和幾枝12.7mm高射機槍
整場包圍戰沒有摧毀越軍重型火砲的紀錄
如果共軍尖兵眼力特別好 估傷亡都很準
316A師傷亡25%也算很嚴重
但讓316A師帶著重裝備和傷兵突破包圍而去
這枝部隊的戰鬥力應該是相當不錯的
<
註記: 在天涯看到一個有意思的回憶
筆者說他父親是54軍的(西線兵團主力)
原本接獲命令要往柬滲透 後來立刻
取消 如果屬實 那就有機會撞上正趕回
的4個越南師啦 這次也不只是單純的自
衛作戰
>
另一個主力是守諒山,同登的第3師
當初北越在南越成立的第一個建制師
戰鬥經驗豐富 不過就是經驗"太"豐富了
它的戰力其實沒名號上這麼厲害
早在1967~8年就因傷亡過大
被裁撤到剩1個團 後來連師番號都被取消
直到1974年要籌備西貢戰役
才補兩個新組建的團 恢復師番號
根據越方的記載 第3師是輪值到守諒山
而且有一個團已經在復員
所以最有戰力的大概只有守同登的第十二團
和在諒山的師部
這個師也是第一時間被打傻了
同登越軍記載遇到十多倍的敵軍攻擊
這不誇張 打同登的是一個中共軍
在這附近的友軍
338師被2個軍圍攻中(撐過第一擊 即脫離戰區退到紅河平原)
337師最厲害 完全找不到像樣的紀錄 到底跑哪去了(= =)a
有2門88砲的同登砲台守了6天(1個營)
守軍400多人覆沒 該團團旗也被搶到
大概是越方整場戰役中 建制部隊損失最重的
諒山的第3師殘部和一些公安部隊守的不錯
在諒山戰場共軍有4個軍+2個炮兵師
中共最後用到2個軍才打下市區
不過沒逮到師部
按中方紀錄 這個師的1.1萬人差不多全滅
但傷亡應不可能這麼大
因為沒有任何成建制部隊被消滅或俘獲的紀錄
不過這個師打最久 傷亡應該是很慘重的
(神奇的是 該師1個月後就完成整補 重返序列..@@)
另外要提到308師 它也是元老級部隊
隸屬在河內的兩個戰略預備軍
而且是第一個裝備完成的 其精銳程度絕對頂級
但是它被中方記載的資料非常少
3月1號到達諒山戰場 中共派42軍(前四野5縱)
前往阻擊 立刻就被擊敗
中共被迫以兩個炮兵師前去抵擋(連砲兵也上@@ 這麼危急嗎?)
打到3月4號 中共兩個師迂迴側翼將其擊退
308師當天即脫離戰場
(不過當天諒山到中午就打完了 也可能是自行撤離)
這個師的詳細戰況可說是完全沒有
要知道中共是連殲滅對方100多人 打死60餘人之類都會記錄的
卻對這個連打共軍1個整軍+2個炮兵師+2個步兵師
的部隊沒有留下敵我傷亡記載
可能308師的損失真的不怎麼大
整場戰役越共正規軍在火力兵力劣勢下
表現的相當不差 戰技壓過中共軍
就連建設師這種二線的 除了346師
幾乎沒受到嚴重的傷亡 建制也完整
但指揮上感覺有點太消極
總指揮文進勇也是打過不少大仗的
卻不積極北援 也沒有全面追擊
故直至3/5號 中共不過被俘虜39人
(到3/16號 俘虜上升到280人 另有近2000人失蹤
而越軍被俘虜1600多人 )
照以往越共式的打法
應該會深深吸口氣再亂砸預備隊才是
可惜當時武元甲被架空了
不然還可以再更high一點
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謎之阿婆: 有喔 鋤頭柄攏傳好勢啦 整間屋都是人
供伊哪來礙給他好看
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◆ From: 122.116.1.61
推 NKN:據岳父是北越正規軍的網友稱 越軍當時只是爭取時間從寮國撤回 09/27 22:06
→ NKN:被突襲後用邊防部隊先擋一下而已 09/27 22:08
→ darktiticat:真想見識原越盟部隊改編的精銳師 到底強到什麼程度~ 09/27 22:21
推 panoply0921:越軍主力不是在高棉?在寮國? 09/28 00:12
→ NKN:我打錯了 09/28 00:30
→ panoply0921:我有個疑問,當越軍主力回師,中國撤回國境後.為何戰力 09/28 00:52
推 panoply0921:強大的越軍,不進入中國打下個大城"懲中"一下? 09/28 00:55
推 foreigners:不可能 因為後面火燒屁股 不宜兩邊作戰 09/28 01:22
推 panoply0921:後面是指高棉?還是越南南部有動亂? 09/28 01:27
→ darktiticat:有14個師正在高棉掃蕩赤柬 這些師多由前越解改編的 09/28 12:59
推 vt1009:大人打小孩的兵力劣勢沒有崩潰逃難 越軍真的很強呢 09/28 19:36
補述一下 越南的精銳部隊有兩脈
其一是越南獨立同盟會的元老級部隊(上述的308 316皆是)
先後參與了紅河-奠邊府-溪山-
胡志明小徑-復活節攻勢-西原-西貢..等重要戰役
總數約8~10師(詳細待考 這個比較好查)
而越戰期間 北越政府擴編的作戰師戰力也都不錯
其二是在南越的越南解放陣線
這些以民兵形式組成的部隊
長年在南越叢林村落間作戰
直接面對美軍和南越軍
所有中小型的戰役幾乎都獨力參與
情況最險惡的1968年 越解兵力剩30多萬
(美軍約40萬 南越80~90萬 )
是從地獄走出來的軍隊
為了籌備西貢戰役
越南政府把大量的軍儲都轉移到南方
越解的軍隊增加了高射砲榴彈砲
坦克車等重裝備(越盟南方司令部)
西貢戰役後越解併入越南政府
部隊在南越就地接受改編 約14~17個師
(這個比較不好查 容易跟經建師和北越在南越
1975年前成立的正規師搞混)
被視為越軍中最強最有經驗的
後越柬談判破裂 直接參與了越柬戰爭
14個師不到1星期就把柬共的30萬主力打垮
中越戰爭時 越南全國共有51個師和大量的民兵
兵力至少100萬 人口4200萬
科技武器部份 據少數網路文章提及
河內約有戰甲車4000多輛 (入柬部隊並未計入 待考)
作戰飛機800~900架(這個比較沒問題)
而當時的中國全國常備兵350萬 人口7億
戰甲車約8000多輛 作戰飛機3000架
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