推 darktiticat:火力優勢指中越戰爭部份@@ 中共用砲近千 越僅被估200 09/28 13:03
→ darktiticat:另兩軍使用預備隊觀念不同 中共後方只剩2個師的預備隊 09/28 13:07
→ darktiticat:在東線 1個師在西線 短期已沒新的部隊可以投入了 09/28 13:16
推 darktiticat:您說提的消耗戰等主力回 想想也是很好的戰法~ 09/28 13:55
※ 引述《darktiticat (飛天貓)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問懲越戰爭
: 時間: Sun Sep 27 21:59:06 2009
:
: 炒個冷飯~ 這場戰爭相關的記載和觀點
: 都由中方為主的比較多 越方的部分較少
: 所以想聊聊越軍參戰部隊中 比較主力的部份
:
: 中共軍隊動員的兵力火力之大 中方資料相當詳盡
: 而且西線兵團的2個主力軍是120師擴編的
: 二野的超元老級部隊
: 東線兵團的3個主力軍都是以前四野的常設縱隊
: 只有50軍跟55軍是起義部隊改編
: 所以不光火力人數 連招牌也是挺罩的
:
: 越軍參戰的部隊相對來講不強
: 只有第一軍區的6個師
: ( 總共有11個 其他5個應部防在紅河平原一帶 據中共史料
: 早在1966年中共工兵就幫北越在紅河下游建了149個永久性工事
: 而且中共軍整場戰役中 沒看到任何高射炮或成建制的坦克部隊
: 只摧毀了幾個反坦克"導彈陣地"
: 越軍北援不積極甚至放棄的態度 可能是預想以紅河中下游為決戰區)
:
: 比較西邊正對廣西的第二軍區也沒參戰
: (按中方估計的番號 至少4個師)
: 河內尚有兩個戰略預備軍(5個師 308師有短暫參戰 稍後會提到)
: 再往南就第三軍區了
:
: 而越軍參戰的部隊中
: 337 345 346這3個
: 都是所謂的生產或經建部隊所擴編的
: 338還有點歷史 但也是建設師非作戰師
: (有些網路文章把它講的很王牌 其實應沒這麼強
: 後期的大戰都沒打過 打法國人時則還沒建立)
:
: 最有戰力的是316A師
: 看過越戰歷史對這個師應該不陌生
: 是越共軍隊中的精銳部隊
: 316A師按編制有師部直屬+3個步兵團+1炮兵團
: 當中共西線兵團突襲時 該師還在西方的黃連省
: (中共軍隊每次戰役第一擊的匿跡都做的相當不錯)
: 後老街高平失陷 越方派316A師孤軍東援柑塘
: 不過越軍好像還沒搞清楚 中共這次動員兵力很龐大
: 圍柑塘的是中共2個軍 守的僅不完整的346師
: 316A只用1個團去救 被中共一個師所阻
: 中共稱另其拉走14台卡車的屍體
: 柑塘被打下後
: 越軍的指揮好像又有點失靈
: 讓316A在沙巴一帶滯留了4天
: 共軍出動了4個師去包圍316A
: 316A師在共軍完成合圍後 仍然突圍離開
: 不過它並不如中共所宣稱的被擊潰
: 共軍最高的估計傷亡紀錄 是另其損失2450人
: (其中擊斃1700人 越軍很少留下屍體 傷亡都是用估的)
: 而且只俘虜了該師29人
: 中共作為迂迴的129師武器繳獲紀錄
: 最重型的是1門82迫砲和幾枝12.7mm高射機槍
: 整場包圍戰沒有摧毀越軍重型火砲的紀錄
: 如果共軍尖兵眼力特別好 估傷亡都很準
: 316A師傷亡25%也算很嚴重
: 但讓316A師帶著重裝備和傷兵突破包圍而去
: 這枝部隊的戰鬥力應該是相當不錯的
:
: <
: 註記: 在天涯看到一個有意思的回憶
: 筆者說他父親是54軍的(西線兵團主力)
: 原本接獲命令要往柬滲透 後來立刻
: 取消 如果屬實 那就有機會撞上正趕回
: 的4個越南師啦 這次也不只是單純的自
: 衛作戰
: >
:
: 另一個主力是守諒山,同登的第3師
: 當初北越在南越成立的第一個建制師
: 戰鬥經驗豐富 不過就是經驗"太"豐富了
: 它的戰力其實沒名號上這麼厲害
: 早在1967~8年就因傷亡過大
: 被裁撤到剩1個團 後來連師番號都被取消
: 直到1974年要籌備西貢戰役
: 才補兩個新組建的團 恢復師番號
: 根據越方的記載 第3師是輪值到守諒山
: 而且有一個團已經在復員
: 所以最有戰力的大概只有守同登的第十二團
: 和在諒山的師部
: 這個師也是第一時間被打傻了
: 同登越軍記載遇到十多倍的敵軍攻擊
: 這不誇張 打同登的是一個中共軍
: 在這附近的友軍
: 338師被2個軍圍攻中(後來脫離戰區)
: 337師最厲害 完全找不到像樣的紀錄 到底跑哪去了(= =)a
:
: 有2門88砲的同登砲台守了6天(1個營)
: 守軍400多人覆沒 該團團旗也被搶到
: 大概是越方整場戰役中 建制部隊損失最重的
: 諒山的第3師殘部和一些公安部隊守的不錯
: 在諒山戰場共軍有4個軍+2個炮兵師
: 中共最後用到2個軍才打下市區
: 不過沒逮到師部
: 按中方紀錄 這個師的1.1萬人差不多全滅了
: 其實這個師打最久 傷亡應該是很慘重的
: (神奇的是 該師1個月後就完成整補 重返序列..@@)
:
: 另外要提到308師 它也是元老級部隊
: 隸屬在河內的兩個戰略預備軍
: 而且是第一個裝備完成的 其精銳程度絕對頂級
: 但是它被中方記載的資料非常少
: 3月1號到達諒山戰場 中共派42軍(前四野5縱)
: 前往阻擊 立刻就被擊敗
: 中共被迫以兩個炮兵師前去抵擋(連砲兵也上@@ 這麼危急嗎?)
: 打到3月4號 中共兩個師迂迴側翼將其擊退
: 308師當天即脫離戰場
: (不過當天諒山到中午就打完了 也可能是自行撤離)
: 這個師的詳細戰況可說是完全沒有
: 要知道中共是連殲滅對方100多人 打死60餘人之類都會記錄的
: 卻對這個連打共軍1個整軍+2個炮兵師+2個步兵師
: 的部隊沒有留下敵我傷亡記載
: 可能308師的損失真的不怎麼大
:
: 整場戰役越共正規軍在火力兵力劣勢下
要到1983年左右﹐共軍的火力才壓過越軍。此前一直是越軍火力佔優。
: 表現的相當不差 戰技壓過中共軍
: 但指揮上感覺有點太消極
: 總指揮文進勇也是打過不少大仗的
: 卻不積極北援 也沒有全面追擊
一點也不消極。其實也可以結合你上面提的這些戰績來看。
越南軍隊特別是越共老本營北越一帶﹐戰略思想是學自中共的人民戰爭理論﹐
也就是村村有民兵﹐時時搞襲擊。這點是讓從法軍美軍南越軍到共軍都感到不容易
對付的戰爭模式﹐象海綿一樣將敵軍兵力盡可能的消耗掉﹐等消耗到差不多的程度
再進行主力決戰。
所以越軍的意圖就是吸引共軍深入﹐如果共軍進入到紅河平原﹐補給上越軍就
擁有絕對的優勢﹐而在兵力集結上也將擁有優勢。另外當時越軍主力在高棉作戰﹐
也需要時間抽調回來。
所以共軍根本不敢深入﹐而采用了共軍最拿手的戰術之一﹐圍城打援。國共內戰
中共軍就是用這招吃掉了許多國軍救援部隊。共軍選擇的目標就是越北靠近
中國的諒山﹐在這裡共軍補給和兵力集結暫時具有優勢。
越軍也深知共軍的戰術﹐所以不會貿然將兵力投入到諒山地區﹐而是一方面
做試探性攻擊﹐一方面加緊集結自己的主力﹐同時等待地方民兵給予共軍更多
的牽制和傷亡。
共軍用來對付越軍的試探性攻擊的手段﹐就是兩翼包抄逼退越軍﹐這樣不至於暴露
正面實力﹐又能夠在越軍不退的情況下吃掉越軍﹐甚至吸引越軍逐次投入更多兵力。
當然﹐這都有個時間線﹐共軍包圍諒山半個多月後﹐雙方對對方的意圖都很了解﹐
而共軍也了解到無法在諒山實現圍點打援﹐繼續等待自己的消耗大於補給﹐越軍
後方集結的兵力也越來越多﹐因此隻能強攻諒山並馬上組織撤軍。
所以共軍圍攻諒山﹐並不能以多長時間攻下來作為衡量雙方實力的依據﹐而越軍
不馬上投入諒山地區﹐也不能以過了多長時間才有動作來作為衡量越軍指揮機關
能力的依據。
: 故直至3/5號 中共不過被俘虜39人
: (到3/16號 俘虜上升到280人 另有近2000人失蹤
: 而越軍被俘虜1600多人 )
: 照以往越共式的打法
: 應該會深深吸口氣再亂砸預備隊才是
對手不同﹐戰法也不同。共軍多的就是人﹐能砸的預備隊比越軍多。
: 可惜當時武元甲被架空了
: 不然還可以再更high一點
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: 謎之阿婆: 有喔 鋤頭柄攏傳好勢啦 整間屋都是人
: 供伊哪來礙給他好看
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: ◆ From: 122.116.1.61
: 推 NKN:據岳父是北越正規軍的網友稱 越軍當時只是爭取時間從寮國撤回 09/27 22:06
: → NKN:被突襲後用邊防部隊先擋一下而已 09/27 22:08
: → darktiticat:真想見識原越盟部隊改編的精銳師 到底強到什麼程度~ 09/27 22:21
: 推 panoply0921:越軍主力不是在高棉?在寮國? 09/28 00:12
: → NKN:我打錯了 09/28 00:30
: → panoply0921:我有個疑問,當越軍主力回師,中國撤回國境後.為何戰力 09/28 00:52
: 推 panoply0921:強大的越軍,不進入中國打下個大城"懲中"一下? 09/28 00:55
這樣戰爭規模會擴大﹐共軍很快撤軍的原因之一是蘇聯威脅﹐陳兵百萬在
中蘇邊境﹐而共軍主要主力也還是在北方防范蘇聯。如果越軍進入中國﹐
難保中國不加大戰爭級別﹐把北方主力用於南方﹐然後蘇聯怎麼辦﹖如果蘇聯
加入﹐以當時的冷戰局勢﹐美國也會加入﹐所以蘇聯不敢參戰。蘇聯不敢
參戰就隻能約束越南不擴大規模﹐當然美國也會要求中國不擴大規模。
始終冷戰中隻能有局部沖突。
: 推 foreigners:不可能 因為後面火燒屁股 不宜兩邊作戰 09/28 01:22
: 推 panoply0921:後面是指高棉?還是越南南部有動亂? 09/28 01:27
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