作者Hartmann (銀之朔風)
看板Warfare
標題Re: [問題] 中國有鐵騎軍這個兵種嘛?
時間Mon Oct 26 02:17:47 2009
: 推 Hartmann:另外，關寧鐵騎是那來的說法啊，明史列傳裡好像沒這名詞
似乎是李家軍 (李成梁/李如松)的私人軍隊。
前恕刪。
在下對於這一點還是有點懷疑，因為大陸那邊每次提到「關寧鐵騎」時，
幾乎都是指袁崇煥或他之後的遼東軍騎兵，看來他們自己的定義似乎是以
袁崇煥以後的遼東軍騎兵為主，而不怎麼包括李成梁父子的私兵。
而且，如果這包括李家軍，那名稱上似也怪怪的...
「關」者山海關，「寧」者寧遠，既然這一名稱強調此兩者，那必然是與
這兩者有密切關係。問題是李成梁父子時代，努爾哈赤尚未叛變，明軍在
東北的大本營在遼陽，並非山海關或寧遠（當時寧遠那裡搞不好還沒有城
牆咧），所以說「關寧鐵騎」這一名詞和李成梁父子有關，在下以為在名
稱上似乎很難解釋得通。
第三，在下之前翻過袁崇煥、滿桂、趙率教、孫祖壽、祖大壽、何可綱、
孫承宗這幾人的列傳，印象所及並沒有看到有「關寧鐵騎」這麼一個名詞
出現。而大陸那邊不管是否正式歷史傳記，現在似乎在說到袁崇煥時都喜
歡來上一句「關寧鐵騎」，但在下在他們所引用的原始文獻注釋中，卻未
嘗見到有提過這一名詞。而比較早一些的，比如金庸寫的《袁崇煥評傳》
中，也從未提過這一名詞。
再看明軍和後金軍歷次交戰，袁崇煥死後在下不確定，但似乎明軍也沒有
什麼以騎兵重挫後金軍隊的戰例。而袁崇煥死前倒是有，但也就是入援北
京，在北京城下打的那兩次（不過第二次袁好像是築拒馬一類的防禦工事
，背靠城牆防守，真正以騎兵野戰擊潰後金軍的，嚴格來說應該只有第一
次的廣渠門外交戰）而已。而看起來後金方面怕的是袁崇煥本人，而不是
所謂的「關寧鐵騎」，否則趙率教帶的也是遼東軍的騎兵，也沒看到後金
軍有懼怕或避戰的情況，照樣包圍了殲滅。
所以在下很懷疑所謂「關寧鐵騎」這一名詞，是大陸那邊的人虎爛出來的
名詞。當然在下不敢斷言就是如此，畢竟在下沒本事看遍所有的文獻。但
至少就目前看過的最可能相關的那幾位列傳中，在下找不到這一名詞；而
有出現這一名詞的大陸資料，在下也沒看到他們有明確的交代明清文獻有
說到這一名詞；再看遼東軍的騎兵和後金交戰的紀錄，老實說除了袁崇煥
指揮的廣渠門外那一戰，他以9000騎硬是擊潰來攻的後金軍左翼部隊（約
為當時北京城外集結的後金軍的一半，換言之，少說也有三萬人以上的兵
力）堪稱精彩外，其他似乎也沒有特別驚人的表現...
因此，在下傾向認定，「關寧鐵騎」這一名詞，或許是大陸那邊虎爛出來
的結果？
--
夫君子之行，靜以修身，儉以養德，非淡泊無以明志，
非寧靜無以致遠。夫學需靜也，才需學也，非學無以廣
才，非志無以成學。淫慢則不能勵精，險躁則不能治性
。年與時馳，意與日去，遂成枯落，多不接世，悲守窮
廬，將復何及！
～～～三國‧蜀漢‧諸葛亮《誡子書》～～～
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◆ From: 123.204.86.161
推 efleet0714:個人淺見：如鐵騎軍和鎧馬隊恐也是美化形塑的特定名稱 10/26 03:40
推 ilikebulldog:有見過台灣人寫得書裡面提過。不過是「關寧鐵軍」 10/26 05:44
→ ilikebulldog:而且是指松錦戰後吳三桂帶的部隊。 10/26 05:48
推 calebjael:你最後的結論是對的。就是大陸虎爛出來的。 10/26 11:07
推 calebjael:起源就是1999年的那篇"有明袁大將軍"帶動的造神崇拜。 10/26 11:11
→ Hartmann:呃，可是在下看到一本大陸寫得袁崇煥傳記，最初出版時間 10/26 11:28
→ Hartmann:是1989的樣子，裡面就已經冒出「關寧鐵騎」這名詞了 10/26 11:31
推 darkdog0430:寧遠大戰13總兵只有3總兵全還 打剩沒死的就稱鐵騎囉XD 10/26 11:41
→ skytank:關寧鐵騎性質=金國完顏陳和尚的忠孝軍，不完全是唬爛 10/26 12:21
→ skytank:成份是反後金的滿蒙部落和漢人豪強組成的精銳部隊 10/26 12:31
→ skytank:袁李是把這些零星的力量加以收編集結成正規軍 10/26 12:36
在下相信袁崇煥有把遼東軍騎兵的戰力加強，這從錦寧會戰滿桂能帶騎兵步兵混編
出戰，及袁崇煥自己入援時能夠硬是在廣渠門外擊敗後金軍可知，但怎麼看遼東軍
騎兵的戰力，仍是輸給女真人，並沒有強到後金極其忌憚的地步。最明顯的例子就
是趙率教入援被包圍殲滅，他也是帶遼東軍騎兵，後金仍然輕鬆包圍殲滅，也沒留
下記錄說後金軍不敢一戰或是死傷慘重。（這裡不是說趙率教無能，他手上只有4000
騎兵，遇上數量、戰力都遠為優勢的後金軍，失敗是正常的。其實毋寧說袁崇煥能
在廣渠門外擊敗後金軍這件事本身才不正常，最合理的解釋恐怕是袁本人的威名已
經使後金軍的戰鬥意志動搖，另外設伏成功可能也有關係，才使得袁軍獲勝。）
另外最重要的是，忠孝軍是史上確有這麼一個名詞的東西，但關寧鐵騎至少在下目
前看到的明清文獻中，都沒有這麼一個名詞。
※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (10/26 12:57)
→ carsen:小弟個人認為後金第一次打到北京城下的兵力可能不到三萬 10/27 23:41
推 terrorist:趙率教可能是中伏或是根本就人數太少吧? 11/06 13:29