推 panoply0921:因為沒紀律,所以步兵在羅馬後期就慢慢沒落了.. 10/31 23:38
→ fw190a:維吉修斯也是這麼抱怨的XD 不過紀律不足是一連串變化的結果 10/31 23:43
→ fyc:西方軍事史家把中古騎兵比作劍.步兵比作盾."常"只能固守並不假 11/01 00:00
→ fw190a:劍盾之喻是在說攻擊重心由騎兵擔任 這點沒有錯 11/01 00:32
→ fw190a:但你說的"只能固守"是指缺乏機動力 11/01 00:40
※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: ※ 引述《malikncku (關西二營二連天兵一號)》之銘言：
: 說實話.我們不能把古希臘方陣(phalanx)
: 與瑞士步兵方陣(Swiss Infantry Square)等量齊觀.
: 前者原先是一種矩形陣形.發展到馬其頓方陣的階段.
: 添加了許多像輕步兵.騎兵.甚至戰象的輔助兵種.早已變成一種厚橫線陣形.
: 至於瑞士步兵方陣更接近正方形.這種陣形可以四面防禦.
: http://www.lepg.org/dreux.gif
: 1339年的勞本戰役.瑞士方陣就是被四面圍攻.
這裡所謂的編隊有兩種 一種是最小行動單位的編隊
和實際上在戰場上 所有部隊排起來的編隊
其實馬奇頓時的方陣之小編隊就已經是由 8x32 或16x32的矩陣了
足夠進行轉向抵擋側翼等工作
而瑞士採用的10x10小編隊 則是更方便採用schiltron 這種刺蝟陣法
這在到處都是騎兵威脅的時代可能的確比較有用
但是整個戰鬥編隊還是會以"厚橫線"為主
而不是說瑞士軍排成"方"陣對敵人進攻..
: 瑞士步兵方陣解決的應該是之前中古時代步兵的缺點.
: 瑞士步兵之前的中古步兵.經常是只能固守.比較缺乏機動性.
: 比起希臘方陣還是羅馬軍團.這其實是一種退步.
: 瑞士步兵在軍事上能夠造成變革.
: 甚至後來史家談軍事革命的步兵革命.把它歸功於瑞士步兵與英國長弓兵.
: 就在於瑞士人的長矛方陣有機動力.能夠當壓路機.
: 能夠辦到當時步兵辦不到而騎兵才辦得到的.
中古步兵並不是只能固守... 不然很多仗都打假的了
而是正面交鋒上他和方陣的戰鬥力是完全不同檔次的
除非硬要叫中古步兵擺出矛陣來 或許真的只能固守
這部份其實核心是訓練的問題
部隊在戰場上能有效的合作(密集編隊)並發揮戰力 最主要就是靠平時訓練
但中古世紀步兵的來源 戰法 比如說農奴 隨從
通常都是充人數 或用跟著騎兵衝的戰法
搞封建制的 合約只說戰時來幫忙 可沒說平時要來集訓
當然搞不出瑞士方陣這種東西 這種兵練好可能跑去推翻領主XD
而傭兵是要錢不要丟命的 只想把自己變成騎兵或投射部隊
在槍兵方陣被證明這麼有效率前 大概沒人想玩命對雇主提供服務昇級計畫吧...
所以必須是有市民共同體的傳統 或中央政府能出錢養兵練兵 才能搞出方陣或軍團這東西
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