Re: [閒聊] 請問二戰諸國的戰力評價

[sfsm (鹹魚)]

※ 引述《bloodrose23 (兩點關係)》之銘言：
: ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言：
: : 其實我一直覺得很奇怪
: : 為什麼美國可以造出二戰期間最優秀的海軍、空軍
: : 但是陸軍卻得要用那種相對弱的裝備戰鬥呢?
: : 是因為陸軍是死老百姓所以就當成鄉民海來用嗎?
: : 為什麼美軍相對來說，陸軍都是用數量來換的?
: 應該是指這個人吧
: Lesley McNair將軍
: 美軍後勤黑(ㄓˋ)暗(ㄓㄤˋ)面代表
: 大家公認因為此公 讓雪曼本身成了款太監戰車
: 不過美國也有那種射速極慢的太監機槍就是
: 此公1944年戰死 盟軍各軍聞訊紛紛額手稱慶
: 稱"大戰中唯一美談"是也

McNair祇是當時美軍傳統派的代表而已...

因為他常常『語出驚人』...

他的名言有：
『我們不需要一輛3萬多美金的坦克進行反裝甲任務！這種事50機槍就可以辦到』
『沒有任何證據顯示，76.2砲無法擊穿虎一式坦克』
『M4A3是最優秀的坦克，有情資顯示，敵人也認同這看法』

另外補充一點的是，很多書籍都說McNair是驅逐戰車的推手，
事實上是否定，他常常在批評M10...
他心目中最佳的反坦克武器應該是牽引式的反戰車砲，
他甚至在1941年和1943年進行演習，證明PAK足以抵抗戰車...
後來1943年末真的如願以償，M10停產，驅逐戰車營配置PAK...
但是後來....
而且當美軍要研發重戰車時，他又拿M10出來說驅逐戰車已經夠好了。
(所以很多人誤解McNair很支持驅逐戰車)





要知道一點，軍隊是一種很保守又很...遲鈍...愚昧...的團體，
往往面對重大的變動無法適應...
翻翻戰史，你會發現軍事變革是非常緩慢又冗長的...

就以火槍來說好了，早在15世紀火槍就出現了，
但是一直到18世紀火槍才成步兵主要武器....

當然會有這漫長的演變主要是因為火槍的不成熟，但是拜科技不成熟所賜，
讓軍隊能慢慢修整制度，讓火槍漸漸的成為步兵主要武器...

但是坦克不一樣！

坦克出現在工業革命之後，靠著成熟的工業科技，從一戰末期到30年代，
坦克就已經發展到相當成熟！短短不到20年的迅速發展，讓傳統陸軍無法適應...

所以在20-30年代的時候，依然沒有步戰協同的觀念，
當時認為裝甲兵是完全獨立於步兵之外的新式陸軍兵種。
(當然那時不只是有坦克這種新式武器，飛機、潛艇都迅速成熟化，
 但是這些新式武器都有專屬的領域，偏偏坦克和傳統陸軍性質上有太多重疊性，
 這樣一來衝突必然發生)

但是所謂的衝突，並不是指坦克的存廢問題，
而是指坦克的設計和戰術運用問題...
例如速度，你是要坦克時速能到30-40km/h？還是只要有5-6km/h就好了？
武裝方面，你是要裝機砲？反坦克砲？還是榴砲？

不同的觀念就會對坦克有不同的需求，不同的需求就會產生衝突...

當衝突發生時，各國是怎麼解決呢？

德國方面大家都知道，古德林不只是一位軍事家，也是一位政治家...
他很了解他老闆的性格，更知道如何做秀取悅老闆，
希老闆當場龍心大悅，大聲喊出：『這就是我要的！』
這時候就代表裝甲派出頭的時候到了...

反過來說蘇聯的裝甲派就沒那麼好命了，
他們沒有像是古德林那麼會做人的人，
也不得史老闆信賴...結果就是大整肅被清掉...

納粹德國和蘇聯都是獨裁國家，上頭的一句話往往可以決定軍隊的變化...

但是西方的民主國家就沒那麼簡單了...
英國算是比較好運的，坦克發展直接分成兩派，
傳統派就搞他的步兵坦克...
裝甲派就玩他的巡洋坦克...(請注意巡洋坦克和騎兵坦克是不同的~~~)
各玩各的互不干涉...


但是法國和美國就沒那麼幸運了...
法國不用說，亡國後兩派也不用吵了...

但是美國...從30年代鬥到珍珠港事件...鬥到北非戰場...
鬥到登陸義大利、鬥到諾曼地登陸...鬥到進入德國本土...

一直鬥到二戰結束，軍費被元老院大砍，
兩派才發覺大事不妙...應該雙方好好談談未來的陸軍發展才對...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.199.202
※ 編輯: sfsm            來自: 114.38.199.202       (11/05 21:52)
推 MRZ:元老院: 我們這是為促進合作的一種不得已的措施.
推 timchenegg:真是...拿自國士兵人命來當籌碼的鬥爭@@
推 kuninaka:鬥來鬥去之下還有這種戰果= =
推 roxinnccu:美國人本錢大到可以彌補很多錯誤.....
推 kuninaka:看霸權興衰史可以知道美國國力強的很變態
推 Morisato:令人想到"五角大廈戰爭"裡多災多難的IFV M-2 布萊德雷
→ swatteam:M2反過來說其實也是個先把它當成GI JOE動畫版的將軍號
今天已經很晚了，也累了...
等哪天有空再談談二戰期間的美軍的坦克發展...
大致上衝突點有4個：
1.輕戰車的是否能擔當主力爭議
2.1944年後薛曼的改良爭議
3.M10的缺失和驅逐坦克後續發展爭議
4.重坦克的必要性和90砲的價值爭議
※ 編輯: sfsm            來自: 114.38.199.202       (11/05 23:03)
推 wsrh:很多人都忘了軍隊組織其實也是官僚的一種
推 reinherd:國軍的後勤以及基層裝備問題也跳脫不出您的論述阿 推