推 timchenegg:但少數人會把自己的利益包裝成看似全體的利益 11/09 00:08
推 Zsanou:樓上,那是政客擅長的事情.... 11/09 00:28
推 chenglap:不, 政客只是將大家所想的東西集合起來具現化. 11/09 00:42
推 yoyodio:推！具現化系能力一直都是政治這門學問的精髓阿 11/09 01:32
推 NKN:別忘了在前面打仗可是會死的 利益要重新計算 11/09 09:18
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: : 直接回文好了...
: : 要知道，戰爭是一種『人類大規模的社會行為』
: : 你要鼓動那麼多人進行同一種行為，
: : 一定要有相當的利益誘惑...
: : 就算是頭頭要以『名義』、『復仇』為戰爭起因，
: : 你要給下面的人足夠誘惑才能發動戰爭...
: : 缺發誘惑，你也只能搞出校園或是軍營槍擊事件這種程度的『戰爭』罷了...
: : 眾多利益中以『消滅對我有威脅的人或團體』就已經算是最基本的利益誘惑了...
: : 就以阿富汗來說好了，看起來美國沒什麼賺頭...
: : 但是光是削減恐怖份子的威脅這一誘惑就足以讓美國全體支持...
: 這種分類法跟
: 某鋼鐵漫畫中某個強欲角色相同
: "人類就是很臭屁的想要替欲望分等級"
: 所以你的分類法跟他一樣
: 就是將所有的欲望都視為對利益的追求
: 就我所看的戰爭回憶錄
: 在最血腥前線上的阿兵哥大都知道名譽 義務 信仰都是狗屁
: 救不了任何人
: 諷刺的是支持他們戰鬥的卻永遠是這等蠢東西
: 特別是所謂JUMP三大原則最流行:友情 努力跟勝利
: 在戰爭中冒生命危險只拿得到微不足道薪水的阿兵哥太多了
: 但他們為何還是照打?
逃兵被逮補的機會有多大?軍法審判的嚴酷程度如何?
逃兵若成功有機會逍遙多久?
離開軍隊有沒有賺錢機會? 獲利可否比軍餉/掠奪更多?
如果權衡狀況 逃兵的風險比戰鬥的風險更大 那理智的兵就會選擇戰鬥
而管理紀律不良的部隊容易有逃兵 甚至因此潰散
名譽義務信仰視各人價值觀，可能是黃金或狗屁 價值觀加成後的結論才是重點
領袖會因為他"認知"的個人/國家利益發動戰爭
人民會因為"認知(或宣傳的結果)"的個人/國家利益支持戰爭
而軍人也會因為戰場上"認知"的個人/國家利益決定戰或逃
: 部落社會之間的戰爭就跟校園不良鬥毆與幫派火拼差不了多少
: 有時只是(沒見過也沒聽過的同夥)兄弟被人捅了 所以要幫他出氣
幫兄弟出氣是否可提高發言權? 是否可掌握人心? 是否可順便賺一票?
有人會為了幫"兄弟"出氣殺父母? 殺父母有沒有機會繼承遺產?
如果"幫兄弟出氣"的具體行為相對於當事人的價值觀，是嚴重的不利
那此當事人還會願意做?
有人會幫兄弟出氣來殺人 那是否有人會為了幫兄弟出氣來吃屎?
: 有時是為了爭奪地盤 有時是為了金錢
: 但人類打架的理由超多
: 跟阿富汗聖戰士直接接觸過的人都說
: 他們對信仰的堅持非常強烈
: 每天只吃很少的水跟米
: 時常有人死去
: 但還是堅持要逐出入侵者
: 可他們也沒拿到半點好處
: 反而跟sfsm說的正好相反
: 下面的人可能會為了復仇等理由而戰
: (北愛爾蘭最混亂的時期
: 很多恐怖份子跟警察都是為了復仇的理由參加組織)
: 上面的人想要錢還想得比較多
: 人類有想證明我群比較神勇的本能
: 否則就不會總有人近乎無條件支持地主隊了
: 還有前面有人懷疑老邱不跟納粹打英國會亡國的
: 老邱的言論可是正好相反
: 他根本是不惜打到英國亡國也要幹掉納粹
: 老邱可是發表過我們會在各種地方跟納粹打
: 就算英國淪陷也要到加拿大去打等言論的猛者
: 上了年紀的我只覺得怎麼冷戰結束才二十年
: 大家就把那種集體狂熱High到不行的時代忘光光?
: 突擊特刊"二戰中的美國"可以看看
: 那可是有正妹以愛國名義四處找阿兵哥上床的時代
有人愛名 有人愛錢 有人愛吃
有人愛打炮 有人想上天堂 有人想求知做實驗
人的慾望林林總總 各人加權比例又各不相同
總歸都是利益
1個人會為了他個人價值的利益 如"講義氣的自爽心情" 來打架
1個家庭會為了成員共同的利益 如"小孩的教育不能等"而與鄰人發生衝突
1個族群可能會為了"獲得乾淨的水源"等共同利益與外族械鬥
終究終究 都是利益
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穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.22.38
※ 編輯: zeuklie 來自: 114.44.22.38 (11/09 00:01)