作者NVK (KVN)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 戰爭的觀點
時間Tue Nov 10 11:13:28 2009
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 推 vavamk:Courage!Duty!Honor! 11/10 08:24
: : 推 NVK:GOLD!FOOD!WOMAN! 11/10 09:21
: 戰爭跟其他追求利益的活動最大的不同
: 是參戰者的腦袋跟西瓜一樣爆掉的機率頗高
: http://www.wretch.cc/video/qqwe12580&func=single&vid=5501921
: 爆掉的西瓜
: 強烈建議在看這影片之前 先看一下鏡子或自己的大頭照
: 勇氣也好 責任也好
: 女人也好 食物也好
: 戰場是個很多大男人嚇到挫屎(不誇大)的地方
: 任何利益都會面臨腦袋跟西瓜一樣爆掉的風險
我以為你確實如之前文章中自述的那樣幽默...
不然應該知道這是投名狀的梗,實在不值得為這個梗特地說教.
雖然這篇大部分其實就是你前兩天貼了不久後自刪的文章 ~
總之,如果要藉我的梗趁機闡述戰爭的高危險性,應先思考相關時空背景較妥.
如果認為沒必要去推敲一個梗的背景(畢竟我推文時也沒說),
那請接著看下去...
: 國軍職業軍官的底薪約三萬多台幣 加上野戰加給 約四萬多
: 步兵的排長跟連長則是戰時最容易頭跟西瓜一樣爆掉的職務
: 一個月四萬多塊也就是可能發生的戰爭中一個國軍軍官所能獲得的明確利益
: 那他幹嘛打仗?
: 就各種意義來說 戰爭都很像賭博
: 尤其是現在我們知道 在戰爭中真正發財的人
: 很少是在前線冒頭跟西瓜一樣爆掉風險的人
: 賭命實在是很傻的行為
: 當我們的頭跟西瓜一樣爆掉的時候 我們是賺了什麼?
上面這段似乎是以"我國國軍現況"來闡述.
但這種現況很明顯不可能涵蓋歷史上的戰爭報酬率.
更重要的是,既然引用了國軍現況,而國軍是一種正規軍事組織.
我們應該同時聯想到,當歷史演進到正規軍隊出現後,
對於戰爭動力的分析便應該有更細緻,多重的切入點.
"一個行為者無權(或有限權力)決定是否發動戰爭卻得投入戰爭"的時代出現後,
所有關於戰爭動力的觀點,再也不可能被集中為一類討論.
我認為你清楚我上面所言這部份,
因為很明顯你提及三萬多台幣的意涵並不是僅止於這些金額本身.
正由於只有薪水相對於生命價值有限,因此國軍"基層"官兵如真面臨戰爭,
其作戰意志之支撐,必然包括了更多三萬多塊以外的東西.
但我認為這方面的論述你沒有解釋的很清楚. 當然,那不是任何人的責任.
遺憾的是,不先對時空背景作界定,便論述此話題,
說的再慷慨都將流於有限事實的巢臼.
讀者只要稍微想像了不同的時空背景,便會感到這類論述的侷限而無所適從.
所以至少請先界定時空背景.
如果你認為這篇指出國軍就是已下界定了.
那我只能說我推文的那篇文章中,是沒人定義時空背景的.
因此熊熊用顆西瓜外加國軍現況來回應我的推文,有點莫名奇妙.
: 亂世佳人 = 飄
: 女主角的第一任老公是個傻傻的南方好青年
: 在抵達戰場之前就死於胃病
: 我還蠻喜歡潘興將軍(巴頓的老大暨恩師)的一句話:
: "人們之所以戰爭 是因為人們熱愛它"
: 講完 潘老大終止了美國陸軍關於人類為何戰爭的研究計畫
回到討論串本身,我認為對於戰爭觀點的辨證,
應以歷史上所有從事戰爭者的損益風險來分析. 當然,這會是浩大的工程.
就算不這麼做,討論者至少應先定義打算闡述戰爭損益的時空背景為何.
這絕對是第一步.
目前這個討論串很難有建設性的聚焦,很大原因便是大多數回應者
只希望用一段話或一個定義,歸納出人類史上的戰爭動機.
這便是思想混亂的開始.
終會有人意識到背景因素的作用,所有試圖"以一貫之"的論點都將受衝擊.
這無所謂好壞,只是種必然出現的結果.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.6.141
※ 編輯: NVK 來自: 59.112.6.141 (11/10 11:53)
→ reconsider:喔喔 搞半天 原來NKN跟NVK是不一樣ID @.@ 11/10 11:52
推 vavamk:呃...其實不太懂那句星艦戰將3的口號為何引起那麼大的反應 11/10 13:17
→ NVK:嗚嗚嗚! me2 ~ 11/10 13:20
推 vavamk:提信念就放上去了，不然說特洛依的For Piece,For Honor好了 11/10 13:22
推 vavamk:其實是For Halen?當然是為自己而戰，為自己活到下一秒而戰 11/10 13:26
推 findarato:這兩個傢伙在一連串的推文間更是讓看得人很痛苦= = 11/10 14:39
→ NVK:對於引起你這個傢伙閱讀時的困擾,我感到十分遺憾... 與莞爾 11/10 14:47
推 findarato:XD... 11/10 14:48
→ NKN:來鬧 11/10 14:54
→ NVK:你這是... 11/10 14:55
→ NKN:你這是... 來鬧啊XD 11/10 14:57
推 tcktck:搞混作者+1 11/10 18:57
推 tenshoufly:看文章內容比較有料就是NKN很好分辨 11/10 20:13
→ NVK:完全同意. 覺得苦惱id相似的版友請參考tens的說法來篩選,謝謝 11/10 20:51
推 Monoson:自己跟自己鬥嘴好奇怪+1 11/11 01:21
→ CRPKT:綜合水果汁武士和綜標水果武士 XD 11/11 12:48