Re: [問題] 關于中間開花

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
:   至於你有意義的兩行，是沒錯，後面還有至少三個團，但問題是：這個進擊團本
:   身是否有足夠力量應對戰況？這三個團是否能有效呼應向北進擊的這個團呢？
:   這兩個問題，也就是老蔣這段批評的重點，而答案顯然也都是否定：
:   1.這個進擊團本身是否有足夠力量應對戰況？
:     老蔣評論：「拉開三十華里的正面，不僅陣地處處都有弱點，而且不能控制預
:     備隊，以備應付緊急情況。」
:     也就是老蔣評論，進擊團正面拉得太開，沒有辦法控制有力預備隊應對。

老湯根據顧祝同10日電令﹐同日給一兵團各部隊下達作戰命令﹐其中對於
25D、74D的指令是﹕
整七十四、整二五師為攻擊部隊﹐歸第四縱隊黃司令統一指揮﹐除以‧一部‧
控制孟良崮、北桃圩要點外﹐‧主力‧真日(11日)攻略三角山、水塘崮、楊
家寨、黃鹿寨、黃鬥頂山、蘆家山坡、鳳凰山各高地﹐文日(12日)攻略坦埠
南而確保之。
《第一兵團蒙陰東南地區戰役戰鬥詳報》這份報告後來和其他國府檔案一起
落到共黨手上﹐後被收錄到南京第二歷史檔案館﹐並至少被兩次收錄出版﹐
我這裡取的是《全國解放戰爭時期山東重要戰役資料叢書‧孟良崮戰役》﹐
P418﹐在本版10868有放出了下載鏈接

即﹐湯恩伯下給黃伯韜的命令是﹐‧一部‧控制桃墟﹐‧主力‧往北打﹐這
條命令中所列出的七個地名﹐三個是黃伯韜負責。老黃手上節制了至少10個團
(74D6個﹐25D至少4個。148旅當時是否在他手上說法不一﹐可能一部有在桃墟
執行守備任務)﹐根據邱維達在戰役剛結束就去孟良崮一帶做收容以及戰後實
地調查的結果﹐老黃在5月11日的進攻中攻取了上述陣地後﹐5月12、13日﹐
是108這個‧旅‧在黃鬥頂山、蘆家山坡附近轉悠。

也即老蔣在戰後總結所稱﹐“戰役指揮官(湯)…命令25師一個團攻擊”﹐冤枉
了湯恩伯 XD﹔老湯的命令不是這麼下的﹐黃伯韜也不是這麼執行的。
老湯下的命令是‧主力‧向北進擊﹐老黃執行命令過程中雖然打了折扣﹐但也
派出了一個108旅﹔參照四縱報告﹐其中約一個團繼續向北﹐13日前出到舊寨
西部﹐
黃鬥頂、蘆家山坡到天馬山、界牌一帶﹐還有其他25師部隊駐守。說隻派25師
一個團……Wel﹐隻派了一個團打混的是右翼的李天霞﹔老蔣為啥違反事實﹐把
老湯老黃說成和讓25師和李天霞一樣摸魚……被張靈甫掛點前那份電報刺激到了? XD

老蔣說法的第二個錯誤﹐還有那個“一個團拉開正面30裡”。5月11日﹐25師
一個旅控制的黃鬥頂山-蘆家山坡-鳳凰山一線﹐東西展開隻有15裡﹔5月13日﹐一
部前出到舊寨﹐更是縮成一個點。這樣的兵力部署﹐舊寨的點一閃開﹐共軍洪水
而入。

然後的囧事是﹐由於13日共軍全面反擊(我說第三遍了﹐拜托長點記性!)﹐13日黃
昏到入夜﹐張靈甫命令前鋒部隊放棄馬山、大崮等前沿陣地﹐連夜向汶河沿
岸的馬牧池、王莊山、楊家寨等地收縮﹔74師自己在山頭上往~南~收縮﹐看見西
側山坡下同樣在往南行進的部隊﹐以為是25師在做同樣的收縮﹐就木有開打----
再說一遍﹐這個時候74師自己也在往南!

還是邱維達的說法﹕13日夜12點﹐74師指綜合各方面情報認為﹐108旅遭受共
軍進攻﹐已經放棄黃鬥頂、堯山﹐向南撤退﹐但和湯恩伯、黃伯韜溝通的結果﹐
都說沒有此事﹐黃並一口咬定﹐他的部隊絲毫沒有動 (《王牌悍將張靈甫傳‧
目標坦埠》)﹐既然上司都說黃鬥頂、堯山一線還在25師手裡﹐那麼更南面一
點的天馬山自然也沒問題﹔

因此﹐當夜和5月14日的破曉﹐張靈甫還在做14日繼續向北‧攻擊‧坦埠的準
備﹐14日大早51旅151團還在做歡迎兵團湯長官親臨觀摩進攻的準備(一線傳聞
有誤﹐來得應該是兵團李副長官而不是湯長官) XD﹐而早上八點吃過‧早飯‧
後﹐團長王奎昌才接到旅部電話說情況有變化﹐停止攻擊原地待命。
要是張靈甫凌晨就知道左右翼的天馬山、覆浮山被共軍佔了﹐趕緊收縮部隊還
不及﹐151團八點鐘還有那個閒心? 戡亂戰史在這一點上又錯了。

實際情況是﹐共軍都在14日凌晨兩點一路劈進到臨蒙公路的界牌了﹐小張雖然
感受到一定威脅﹐但被老黃他們忽悠﹐以為北面的黃鬥頂還在25師手裡﹐到早
上才發現別說黃鬥頂﹐連天馬山、界牌都丟了 !@#$%^&*(…


:   但這能反過來說他4個團的兵力就足夠嗎？共軍是以1縱全縱隊來執行截斷整74師和
:   整25師的連繫，換言之，執行這一作戰的兵力，是10個團以上。4對10，我想有國
:   小算數能力的人，都不會弄錯誰大誰小。

這不是平原展開對戰﹐而是在狹窄的山區上進行阻擊﹔你要認為4個團:10團的山岳阻擊
戰﹐連半天一天都堵不住﹐就該跑路﹐我也沒話說~

:     你在11208篇的推文中是這麼說的「廖政國死守的陣地多數是黃伯韜此前輕鬆
:     讓出來的 XD」，在11211中，你又寫「老黃向西閃人，放棄舊寨-天馬山-界牌
:     的消息，13日晚始終沒有通知張靈甫」。

13日晚上老黃通知的是﹕黃鬥頂、堯山還在我手上! 那就別怨----

57旅旅長陳噓雲﹕整編二十五師…為保存實力﹐輕易放棄天馬山、蛤蟆崮陣地。
張靈甫﹕戰局惡化﹐鈞座與黃伯韜、李天霞應負全責 XD

:     因此，很顯然的，《戡亂壯烈戰史》上的紀錄才是對的，而你說的「一兵團報告」
:     如果不是時間有寫錯，就是有人刻意誤解。

10868的下載鏈接放在那裡﹐你不肯去看書也沒辦法~
再提示﹕《孟良崮戰役》P421~

:     A.凌晨時（這可以從半夜12點以後一直到早上太陽出來），張靈甫綜合情報，

你去解釋151團怎麼八點中早飯時還有歡迎兵團長官前來視察的閒心吧。

:  3.反過來說，如果是早上8點才通報湯恩伯，那有三大不合理：
:    A.不可能還沒取得湯之同意就下令整51和58旅進行撤退。

前線將領有一定的臨機處斷權﹐前一天黃昏張靈甫也是自行下令
各旅收縮撤退的。

:    C.李延年前往垛莊並參與討論的整件事在時間上將會與之發生矛盾。如果是8點
:      ，那一是和毛森回憶「微明」不合；二是8點請示，李要從臨沂出發到垛莊，

根據事後參謀長魏振鉞告訴陳噓雲﹐李延年是按原定計劃去74師視察(不是來
解決危機的!)﹐因中途變化就往回跑了~


:   4.至於你tomasvon所謂兵團下令8點由整25和整74師夾擊天馬山共軍一事，我還
:     真沒看到有這紀錄。

10868貼已經把收錄一兵團詳報的書都擺出來了﹐有書不去看﹐在這裡說
啥“不知道”…Wel﹐我這裡隻好派發懶人包了﹕

《孟》P420﹐一兵團詳報5月14日﹕
拂曉前﹐第三縱隊正準備行動之際﹐忽受匪第七、二兩縱隊之襲擊…
八時許﹐復據報…匪之強大部隊與我在馬牧池、黃鬥頂山、盧家山坡各處劇烈
爭奪﹐其一部侵入界牌以北至天馬山、覆浮山附近…
P421﹕兵團以上狀況以電話令…整七四、二五師夾擊天馬山附近之匪﹐並奪回
黃鬥頂山、盧家山坡各高地。
九時﹐又據整七四師張師長報告﹐天馬山附近之匪向東竄擾黃鬥頂山東側﹐擬
移轉師主力與孟良崮附近﹐已開始運動等語。

:   最後咧，你tomasvon到底是不是拿老共文宣來宣揚，並且厚誣古人這件事，我想
:   大家心知肚明。總之，行動勝於一切，你與其在這裡撇清關係，還不如以實際行

說黃伯韜輕易放棄黃鬥頂、天馬山就是厚誣黃伯韜? 黃要來壓床?
他在地底下和張靈甫陳噓雲這些指責他放棄這些陣地的74師官佐
互掐還來不及咧 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.21.227.66
※ 編輯: tomasvon        來自: 210.21.227.66        (12/02 14:23)
→ barbossa:...還真是敢做不敢當耶..唉唉..
※ 編輯: tomasvon        來自: 210.21.227.66        (12/02 16:51)
※ 編輯: tomasvon        來自: 210.21.227.66        (12/02 16:51)
→ barbossa:修來修去不都是一樣急著辯解敢講不敢當 真是辛苦
→ tomasvon:沒看見我下面對所有問題的回復? 自己不長眼怨天黑~
→ barbossa:沒抱怨啊 你是不是搞錯什麼了啊
→ zephyr9114:不懂，你為何劈頭就說別人資料錯，不會是兩邊都錯嗎?