看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言: : 不是,明代中期以後邊防已經爛掉,部隊戰訓本務弛廢,缺兵少糧沒武器 : 專長是收保護費和打家劫舍 : 畢竟當時沒有警察,所以軍隊某種程度上有警察功能,如果你熟台灣警界的話就知道 : 這樣的演化一點也不意外XD : 等到倭寇上岸跟這些只剩收保護費功能的警察對幹,才發現不但訓練不夠,武器也比不上 : 畢竟倭寇上岸是打家劫舍的城鎮作戰CQB,而這些衛所軍的訓練卻是正規軍靠人數擺陣式 : 壓迫的野戰,就跟想開著M48勇虎追著飆車族跑一樣,哪有可能打贏XD : 雖然一炮就可以打爆十台金贏家啦,但是你敢開嗎?XD : 回來明代,這些長官打輸了就給交報告 還有一個問題,長年沒打仗,只會應付上級的檢閱。 以致於當時邊防衛所的個人戰技流於表演化。 明 何良臣如此評論當時的刀法「各有妙用,只要走去跳虛文化套手法,使得用刀之實。」 : 怎麼可以跟上級說自己戰訓本務弛廢呢,當然是誇張倭寇拿武士刀多強大多厲害XD 實際上長年的戰亂也使得日本刀刀法走向實用化。加上倭寇原來多為武士平時就有訓練。 就算是經過精實訓練的戚家軍也是吃了不少日本刀法的苦頭,戚繼光如此評論: 「長刀,自倭寇犯中國始有之,彼從此跳舞光閃向前,我兵已奪氣矣。倭善躍, 一併足則丈餘,刀長五尺,則丈五尺矣,我兵短器難接,長器不截,身多兩斷。」 何良臣也說:「日本刀不過三兩下,往往人不能禦,則用刀之巧可知耳。」 : 事實上戚家軍並不是什麼改拿武士刀就變那麼強,只是回到軍隊該有的訓練水準 : 外加主官願意吸收戰鬥經驗改變戰術,依專長分配小組作戰面對倭寇擅長的城鎮打劫 : 倭寇平日對付無訓練無戰力的邊軍已久,突然得面對有戰術有訓練的戚家軍 : 就跟老是對阿共談笑亂用兵的中華隊,發現面對的是升級版的王楠和大聯盟級的馮飛一樣 : 打都打不動守都守不住。。。XD : 總之,並不是什麼武士刀超強,而是它來到了適合他的作戰環境(打家劫舍CQB) : 又面對到沒有訓練又沒有對策的明朝邊防單位才會威如神話 : 再加上江戶時代無戰可打的武士互相吹捧,近代歐美人士對代表神秘東方武士道的 : 武士刀崇拜。。。才造成現在這種武士刀無敵的觀念啊。。。。 : PS:其實武器就是這樣,到了適合的地方遇到適合的對手就會正確的威起來 : 並沒有什麼排行第一第二這種差別的,頂多就是平原別面對騎兵,山地別面對步兵這樣 其實當時針對倭寇改善戰術也使得手持日本刀的日本浪人傭兵失去優勢。 不過抗倭初期正規軍戰力遠不如少林武僧。倭寇也被武僧打的很慘。 武僧拿鐵棍對上拿武士刀的倭寇,結果倭寇敗陣。 那也能說少林武功比武士刀厲害了? -- 萌え いい年をした大人が、 この世に存在しないアニメの女の子や、 カッコいいロボットなどに過剩に心を 奪われることなどを言うのだが…。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.241.110 ※ 編輯: yusaku 來自: 59.125.241.110 (12/04 22:00)
ssarc:中國人過太爽,碰上經過戰國篩選的日本倭寇自然潰不成軍 12/04 22:04
ntitgavin:是因為鐵棍太利害了...倘若,鐵棍上面有菜刀,更強 12/04 22:12
marisaac:掛軒轅菜刀嗎? 12/04 22:17
roseritter:第一行是在說某國軍隊嘛? 12/04 22:56
明朝為了預防各地方衛所荒廢戰技和不妥善保養裝備本來就有一套檢核制度。 中央與各省軍政機關定期派員至各地衛所考核地方駐軍是不是確實勤練戰技和 保養裝備。問題是明朝的邊防軍時間一久根本就是住在那裡世襲的當地軍戶, 平時種田,閒暇時練武,耕種期結束集體操練陣法。 一般來說長城沿線的駐軍長年面對蒙古所以比較不會胡搞,而西南苗疆由於苗 民和囤駐漢人軍戶衝突多也知道定時操練。 但是嘉靖年間江浙這些衛所上百年沒打仗了,平時訓練不精實,裝備也沒好好 保養。上面來督導了,就只好在校場擺擺陣,打打花拳繡腿。 所以戚繼光就罵過當時許多武術流於表演性質就是這樣來的。 裝備方面甚至還出現士兵穿著紙作的盔甲應付上面的督導。
reconsider:倭寇經過戰國篩選? 不是被淘汰 才旅外到中國當客軍的說 12/04 23:08
yusaku:就算是野武士也是打過仗的 12/05 01:35
visorkk:古代倭寇圖裡面的倭寇是有月代的 12/05 01:51
visorkk:加上有些海盜大名 也有可能是藩士 至少是武士 從小練武的 12/05 02:26
※ 編輯: yusaku 來自: 59.125.241.110 (12/05 08:21)
LUDWIN:紙甲倒不是不好,是要看怎麼做的,如果是像燒給祖先用的那 12/05 09:43
LUDWIN:種等級當然不行,但有一定厚度可以防飛砂碎片的倒還好 12/05 10:08
PsycoZero:中國人發明了防破片衣(大誤 12/05 10:27
RollingWave:古代幾乎認真的鐵甲下面都還會繼續墊東西的 12/05 11:05
g36:原來明朝也玩高裝檢 12/05 11:16
KoujikiOuji:紙甲明明是種高級工藝 怎麼會不好 戚繼光還不是照用 12/05 11:17
KoujikiOuji:那東西正確來說不叫紙甲而是緝甲 也不是完全用紙 而是 12/05 11:21
KoujikiOuji:綿布與繭紙多層重疊縫合成的(推文間隔會不會太長啊.. 12/05 11:25
amozartea:紙盔甲XDDD 跟國軍的保麗龍鋼盔有得拼 12/06 03:34
amaranth:布/紙甲(緝甲)可是要疊到三公分厚喔,那不是應付用的東西 12/06 20:32
amaranth:一部分是因為南方地形設計,一部分真的是設計來擋子彈的 12/06 20:35
reinherd:聽起來像是明朝的克威勒~~XD 12/07 01:43
Iampowerful:幾百年後的國軍用保麗龍做步槍倒有乃祖之風XD 12/15 01:29
sneak: 布/紙甲(緝甲)可是要 https://noxiv.com 08/13 06:36
sneak: 古代倭寇圖裡面的倭寇是 https://daxiv.com 09/16 02:46
sneak: 種等級當然不行,但有一 https://muxiv.com 11/08 17:08
sneak: //noxiv.com https://muxiv.com 01/01 22:33