推 KoujikiOuji:..這不是和我解的差不多? 12/11 17:28
→ vonton:你敵我走勢方向搞錯....搞的像兩軍隔河對峙 12/11 22:59
推 KoujikiOuji:喔好唄 感謝您的補充說明 12/11 23:24
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 大部恕刪。
: ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 古代戰車的威力真的很大嗎？
: : 時間: Thu Dec 10 16:34:10 2009
: : 兩晉演義這邊和事實略有出入，史上這次北魏軍攻勢很猛，用人數優勢猛壓，
: : 晉軍差一點被突破，後來是臨時用怪招，將槊截斷，以大錘擊發（很怪的敘述
: : ，李則芬將軍推測是把截斷的槊當作大號弩箭，以力士揮動大錘將之從弩機上
: : 擊出，但其實還是很怪...），據說一次可洞穿三、四人，結果北魏軍因此士
: : 氣崩潰，晉軍這才開始追擊而獲大勝。
: 我把這篇資料補齊一點另加以分段，應該可以比較清楚分析這一戰：
: 《晉書》〈朱超石傳〉：「義熙十二年北伐，超石為前鋒入河，索虜托跋嗣，姚
: 興之婿也，遣弟黃門郎鵝青、冀州刺史安平公乙旃眷、襄州刺史托跋道生、青州刺史
: 阿薄幹，步騎十萬，屯河北，常有數千騎，緣河隨大軍進止。(段一)
: 時軍人緣河南岸，牽百丈，河流迅急，有漂渡北岸者，輒為虜所殺略。遣軍裁過
: 岸，虜便退走，軍還，即複東來。(段二)
: 高祖乃遣白直隊主丁[日午]，率七百人，及車百乘，于河北岸上，去水百余步，
: 為卻月陣，兩頭抱河，車置七仗士，事畢，使豎一白毦。虜見數百人步牽車上，不解
: 其意，並未動。(段三)
: 高祖先命超石馳戒嚴二千人，白毦既舉，往赴之，並齎大弩百張，一車益二十人
: ，設彭排於轅上。虜見營陣既立，乃進圍營。(段四)
: 超石先以軟弓小箭射虜，虜以眾少兵弱，四面俱至。嗣又遣南平公托跋嵩三萬騎
: 至，遂內薄攻營。於是百弩俱發，又選善射者叢箭射之，虜眾既多，弩不能制。超石
: 初行，別齎大錘並千余張槊，乃斷槊長三四尺，以錘錘之，一槊輒洞貫三四虜，虜眾
: 不能當，一時奔潰。」(段五)
: : 所以李則芬將軍的推斷是有理由，只是還是很難想像，為啥用錘擊出去的槊
: : 貫穿力會這麼強？人力比機關還要強不成...0_o||
: 先從這一戰如何發生說起(段一)。劉裕北伐十六國之一的後秦假道北魏，以朱超
: 石為前鋒進至黃河，而北魏不讓道，(據說)興師十萬，兩軍隔河對峙；北魏大部兵馬
: 駐屯北岸，但有數千騎監視劉裕北伐軍，沿河而行。而從「時軍人緣河南岸，牽百丈
: ，河流迅急，有漂渡北岸者」(段二)的記載來看，大概劉裕的部隊是利用黃河水運作
: 為補給線，但河道湍急不適合通航，必須靠縴夫在南岸以繩拖行船隻，其中就有好些
: 被捲進水中漂流到北岸去為敵騎所殺。若是派兵渡河，則敵方又不接戰，就這樣敵進
: 我退，敵退我追。
這邊理解錯誤了....當時北魏據黃河以北,後秦據河南陝西,劉裕滅山東的南燕
後逆黃河西征,水師入黃河陸軍主力在河南沿河水陸向西並進,北魏集中兵力在黃
河北岸隨著晉軍移動戒備,遇到劉裕水師失控的小船漂到北岸就順便捕殺,劉裕火
了才派軍過河建立陣地掩護大軍西征,2700人過河建立一個可移動的偃月形陣地保
護艦隊的側翼繼續西上,問題是魏軍以騎兵為主,晉軍陸戰隊則是步兵,於是才會用
車先建立陣地掩護後續兵力登岸
: 劉裕該如何解決這窘境呢？他的方法是(段三)：既然敵人不接戰，那就大方的渡
: 河吧～於是派了丁[日午]帶七百人、百輛車到對岸，先把陣勢擺起來；繼而看敵方沒
: 有動作，就放膽讓朱超石再帶兩千人連著較笨重的傢伙(彭排，即盾；以及大弩)帶過
: 去(段四)。到這時候北魏兵馬才確認劉裕的意圖，四面圍了上來。
: 接下來就是比較令人費解的最後一段(段五)。到底是什麼武器幫助晉軍擊敗了魏
: 兵呢？這一段值得注意的是接戰距離的逐漸縮小。從「四面俱至」、「內薄攻營」到
: 「弩不能制」，晉軍分別以「軟弓小箭」、「百弩俱發」來應對；或許可以推定說到
: 了「弩不能制」的階段，晉軍其實沒有空閒再使用遠距離的兵器了，戰鬥或許就隔著
: 車與盾之間而已。大概這時候的敵軍已經多到從車內刺出長矛也殺不勝殺，於是晉軍
: 才想到將長矛截短(並沒有截太短，三四尺大約還有一公尺左右)，把車盾的空隙當鎖
: 孔，打樁似的拿大錘串刺敵人的怪招，才把敵軍殺退驚退。
: (此外，朱超石一開始帶了千餘張槊配上百張大弩，一張弩最多打上十幾發就沒了
: ，恐怕還不夠嚇住敵軍；在面對大量敵人逼近時採取兩千七百人用千把長矛、三人共
: 用一支且可循環利用的戰術，這樣的解釋應該比較合理)
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※ 編輯: vonton 來自: 59.124.84.226 (12/11 09:55)