→ flame00:中國人不打中國人 你戰祖國會不會被桶阿 01/07 17:06
推 Geffen1:糖生痔..... 01/07 17:06
推 diefox:衛戍司令 不是 梁武將軍嗎? XD 01/07 17:06
推 temel:原本薛岳還飛去跟老蔣說他要守南京,如果是他守應該會好一點 01/07 17:08
→ sd09090:放開四行倉庫 01/07 17:09
推 petitechiene:結果戰後受到共產黨重用 共產黨果然是最會抗日的 01/07 17:09
推 DanceAce:信唐生得永生 耶穌考零分 有人懂這個梗嗎 01/07 17:14
推 Pet:想過過大將軍的癮...@@ 01/07 17:14
推 lucifax:禍害遺千年沒聽過嗎 01/07 17:15
推 nojoewu:這種人居然活到90歲= =民初真的是一堆倒行逆施的事... 01/07 17:16
推 kutkin:你才知道老蔣用人唯才 01/07 17:18
→ birdy590:這是老蔣被人質疑最多的地方之一, 重要戰役都不交給王牌 01/07 17:25
推 bhchad:老蔣不會用人 敗掉大陸江山也不意外 01/07 17:28
→ bhchad:當初老共被孫立人打趴了 就差致命一擊 老蔣竟然來個換將 01/07 17:30
推 lenyan:丟給王定宇守 01/07 17:30
→ bhchad:不要怪共軍太狡猾 要怪老蔣太無能 將帥無能 拖垮三軍 01/07 17:30
推 minga0102:老蔣看他不爽很久 想借日本人的刀殺了堂升至 01/07 17:35
→ bhchad:明崇禎中了白癡的反間計殺了袁崇煥 老蔣換掉孫立人 01/07 17:39
→ rocknotfun:丟了南京 , 為什麼可以不槍斃 ? 01/07 17:39
→ bhchad:兩個都是無能的領導人 只差在一個自殺 一個落跑來台灣 01/07 17:40
推 machicat:樓上說崇禎無能 可是我看過 明朝那些事兒 裡頭不是這樣 01/07 17:42
→ machicat:如果作者沒騙我 我倒覺得很多錯不在崇禎 01/07 17:43
→ birdy590:崇禎是前面皇帝太廢留下個大爛攤子, 認真想救都救不起來 01/07 17:44
→ wolver:所以是八年遺毒 01/07 17:44
推 machicat:沒錯它筆下的崇禎應該是朱元璋以外 明朝辦公最認真的皇帝 01/07 17:48
推 minga0102:東西廠 錦衣衛互鬥 皇帝幾十年不上朝 崇禎:干我屁事 01/07 17:52
推 coffee77:說崇禎最認真 那弘治皇帝也不錯 但晚年就有點弱~ 01/07 18:03
→ Leftwing:崇禎表示: 都是別人的錯啊 不是我的錯 01/07 18:03
→ Leftwing:馬英九表示: 同感 01/07 18:03
推 machicat:袁崇煥自己問題很大 1.私斬毛文龍 2.讓努爾哈赤攻到京城 01/07 18:04
→ darkdog0430:請來戰史版 小弟再詳細回答 01/07 18:17
→ Leftwing:崇禎是真的自以為很厲害吧 軍餉都發不出了還想同時打贏 01/07 18:25
→ Leftwing:大規模的民變還有外患後金 結果兩個都搞不定 亡國了 01/07 18:26
推 linesa:崇禎接到的是接近40年遺毒的明朝 XDDD 01/07 18:33
→ amozartea:滇系的? 01/07 18:45
推 amozartea:喔 是湘系 我記錯了 01/07 18:48
→ amozartea:要說老蔣用人 也是很辛苦地在平衡各方勢力阿= = 01/07 18:49
→ birdy590:湘系軍閥出身 地盤被搶走以後才去投靠老蔣 01/07 18:49
→ birdy590:但是他之後又變來變去曾經三次反蔣, 不知道為什麼信任他 01/07 18:51
→ birdy590:他從來也不是老蔣的人馬, 所以想讓他死是真的有可能 01/07 18:51
→ birdy590:但即使如此也沒必要拉著這麼多當時最精銳的部隊陪葬吧 01/07 18:51
推 amozartea:剛剛查到資料說唐是主動要求去守的= = 01/07 18:57
→ amozartea:其他人似乎是主張棄守 那當然就給他守啦= = 01/07 18:58
→ amozartea:至於不棄守 大概是政治考量吧 01/07 18:59
→ amozartea:首都打都不打就棄守 那對民心士氣的傷害很大.. 01/07 19:00
→ birdy590:精銳部隊都派出去了, 當然也應該有能力相稱的指揮官 01/07 20:49
→ birdy590:如果照後期那種戰法下去打, 日本就算贏犧牲應該也會很大 01/07 20:49
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.138.159
推 darkdog0430:還真轉來了XD 感恩~ 明晚再加入討論^^a 01/07 22:09
推 biglafu:袁崇煥自己問題很大+1 01/07 22:25
推 ssarc:會相信明朝那些事這本「小說」其實也別提了 01/07 22:33
推 calebjael:同意樓上...... 01/08 00:17
→ dimer:他的八卦喔...讓我想到萬耀煌先生訪問紀錄的一段 01/08 00:23
→ bird09:我看到他最後一句心得.... 實在很想噓 01/08 01:06
推 sky987:推文酸老蔣的真的應該多讀點書 老蔣早就知道南京守不住了 01/08 09:49
推 sky987:但是首都又不能輕易放棄 參閱李君山所寫的"南京保衛戰" 01/08 10:14
→ GilGalad:首都真的守得住就不會需要打到八年抗戰了 =..= 01/08 10:14
推 gfdsa:有些人看到車輪黨和蔣光頭就高潮了... 01/08 10:58
推 dorbeetle:南京是守個意思的 放著不守會被罵 但是要守也知道守不住 01/08 13:20
推 panzerleader:八卦板眾水平只能以幼稚來形容 01/08 20:45
推 Swashbuckler:也不算特別幼稚 只能說是一般人的水平 01/08 21:54
推 THANKYOU2630:可以盡情享受群眾暴力的版, 有需要帶智商逛嗎?.... 01/08 22:07
推 valepiy:很少在教戰史的啦 校長能擋住日本真威.... 01/08 22:08
推 jagdzaku:也不過在軍史比一般人多懂一點,竟然可以公然嘲諷別人了 01/09 06:13
→ jagdzaku:那別人看到這些發言,是否可以說軍武板眾都是傲慢自大呢? 01/09 06:16
推 biglafu:PTT哪個人不傲慢自大? 01/09 08:58
推 Phillip44:公然嘲諷別人只有這個版嗎?去看看PTT最大版的風氣吧 01/09 10:37
推 jagdzaku:原來別人不像樣自己就可以跟著做,這邏輯真是好,受教了 01/09 11:41
→ chosenone:是真的覺得這麼做不像樣 還是被大家的批評踩到痛腳呢? 01/09 12:03
→ jagdzaku:樓上哪隻眼睛看到我對這議題發表過意見?直接講別人幼稚的 01/09 12:12
→ jagdzaku:的行為,不是也很幼稚?還有板主不是說不要討論他板事務? 01/09 12:15
→ chosenone:看來是真的很痛 01/09 12:42
→ houting:↑自我感覺良好? 01/09 17:17
推 Lions:的確是刺得很深啊~ 慘了, XX版大軍要大舉亂版了嗎=? 01/09 17:53
→ Phillip44:唉...把吧罣坂的推文看一下吧 01/09 18:11
→ Phillip44:軍史比一般人多懂一點,而公然嘲諷別人要被公評 那麼只憑 01/09 18:15
→ Phillip44:著因為出生地國籍的不同,而酸別人別人看到這些發言,是否 01/09 18:17
→ Phillip44:可以說XX板眾都是(消音)呢? 你如果要制止討論他板發言 01/09 18:20
→ Phillip44:就不會祭出版規前酸一下別人了 是要真心 01/09 18:25
推 heavenmoon:八掛板有那麼溫馨嗎? 為何那麼氣? 01/09 18:42
→ Swashbuckler:歷史本來就是只有少數人在認真的 一般人都是嘴炮亂罵 01/09 19:25
→ chosenone:樓上所言甚是 歷史版本來酸人的也很多 沒比八卦高尚多少 01/09 21:56
→ chosenone:不過愛酸他版的八卦鄉民不許他版鄉民回酸 還滿好笑的 01/09 21:59
推 kuninaka:樹大有枯枝 01/09 22:36
推 Swashbuckler:那不滿樹都是枯枝... 01/10 01:32
推 chenglap:在秋天這是很正常的吧. 01/10 01:59
推 Swashbuckler:可是台灣是亞熱帶啊XD 而且現在不是冬天嗎XD 01/10 02:10
推 chenglap:所謂樹大有枯枝, 人多生愛滋嘛. 01/10 02:11
推 ladain:當官的跑啦~放我們出去吧~ 01/10 02:12
推 AGIknight:大家應該要和和氣氣的 不要在現代史板吵... 01/10 04:15
→ DivineLand:唐生與耶穌那個橋段是來自一部叫"七十二變"的漫畫 01/10 13:36