作者AbsentSoul (Egalitarian-liberalism)
看板Warfare
標題Re: [問卦] 有沒有 唐生智 的八卦 ??
時間Mon Jan 11 14:13:08 2010
※ 引述《apflake (吉人凶其吉凶人吉其凶)》之銘言：
推文太慢直接回
: 黃仁宇的從大歷史的角度讀蔣介石日記裡面歸結, 沒有人有辦法替蔣介石
: 在淞滬會戰到南京這一段指揮所作所為一一開脫.
: 蔣介石自己說過, 要用空間換取時間, 也說過作戰力持久比維持體面而消
: 耗戰力要好, 更說過抗戰要有第二防線, 要有第三防線, 他甚至在戰前就
: 在外交評論上寫文章跟日本人宣告因為中日兵力不相等, 所以不會有正面
: 決戰, 除非日本佔盡每一方里土地, 才能終結戰事, 就算武力佔領首都,
: 也制不了中國死命, 但是他在淞滬和日本打三個月, 竟然沒有替南京做一
: 個像樣的防衛計劃, 而且這個錯誤來自淞滬會戰他低估日軍只有十七師團
麻煩自己回去再多K點書，尤其是當年國聯開會對國內與論的影響
南京本來就有防衛計劃，沒有指派的是戍衛的部隊
在杭州灣登路之後(這部份老蔣有自己承認是他的錯)
因為有經驗的基層幹部都死的差不多了，加上之前打的是陣地戰
所有部隊交錯堆疊
一要徹退就變成潰退，所有的高級指揮對自己的部隊都失去控制
: 常備軍力, 自以為所投入軍力足以長期固守, 沒想到日軍連非常備兵力都
: 動員, 從杭州灣側背包抄, 使全線潰退, 在倉促撤退之下損失非常慘重,
: 隔年南嶽軍事會議蔣介石自承將士莫大犧牲, 國家無上損失, 對不起國家,
: 是因為對側背的疏忽.
: 在那種情形下南京防守毫無希望, 而日軍加速包抄南京, 連太湖都用汽艇
: 橫越, 十分積極, 自己知道固守無望, 當然就該做出斷然處置, 可是蔣介
: 石只會在日記上寫, 倭軍慣用者為奇襲與包抄而已, 束手無策溢於言表,
: 接下來又寫說首都艱難締造, 依依之心不勝言也, 讓局勢變成又十五萬戰
: 力潰滅, 南京房舍兵工廠車輛等設備資敵, 完全不是他說的空間換取時間
: 那一套, 後來史迪威和李宗仁都用這段歷史大罵蔣介石軍事上的無能, 唐
: 生智固然有責任, 但有些苦果是更大層面的戰略問題, 不是南京一地的指
: 揮官可以背的黑鍋, 連黃仁宇這麼崇拜蔣介石也沒辦法替他卸責, 不知那
: 些說甚麼樹大枯枝有甚麼理由可以替蔣粉飾一下.
國防線的草包工程也不是一兩天的事了，要歸咎責任在誰身上都還很難說勒
二戰前的中國又不是一個中央統一有權執行政策的國家
要找就去找是哪個白癡覺得湖和河算的上天然障礙所以不用設防的
另外日軍就算在杭州灣登路後也並沒有打南京的打算，原本這是日本陸軍自
己桶的樓子，還要叫海軍還收爛灘，已經搞的有人很不爽了，
而原本投入的師團人數也很明顯的不夠，就需要調派原本嚇阻蘇聯遠東軍用的
預備師團。所以也才有德國調停這一段，你倒是很簡單的都直接無視掉了啊？
再到南京這，原本在第一次參謀會議都已經不守了
到第二次參謀會議倒是唐生智自己在發神經連什麼總裁靈寢這種鬼話都拿出來了
不信自己去翻會議記錄吧。
問題是原本設計要給十幾萬守軍守的內外兩條防線
只調到了七萬左右的部隊去守，而且別忘了這些是需要整補的部隊，以後勤部隊為多數
實際上有拿槍的作戰部隊大概只有三四萬，還沒扣掉"保存實力"風氣彌漫之下一開始
就不從命令沒有轉往南京，或只提供一半部隊另一半在樹林裡打麻將的。
這種部隊去守城。要不垮也很難。
唐生智倒是城破了之後不到24hr就有人在火車上看到他在抽煙講笑話
這不是王八蛋是什麼?
: 蔣介石的干預機微造成損害也被黃仁宇特別提出, 在國民黨黨史會所編對
: 日抗戰時期重要史料裡面, 有這段時期蔣介石過目的報告, 裡面有提到日
: 軍登陸浙東的可能, 有提到太湖上舟艇的軍事價值, 但是這種文書根本就
: 是參謀等級的資料, 不是統帥應該看的, 應該給參謀團隊匯整研究再提出
: 意見給統帥下決斷, 而蔣介石自以為英明神武, 把堆滿自己辦公桌上滿滿
: 每一份報告都親自看了, 但就是看了, 那些資料遠超過一個人有限的腦容
: 量處理能力, 無論是才資多高, 自然把這些重要軍情疏忽掉而產生嚴重後
: 果, 黃仁宇文章內有把這些錯誤推給中國軍事組織技術上的落後於日本的
這的確是蔣的問題啊，越級指揮
他連陣地部署都會自己下便條，但說真的除了德國參謀本部仰賴他們偉大的士官團之外
還沒什部隊可以參謀作業完備到讓下屬自行發揮initiative的。
: 味道, 但這決非如此簡單, 而是有政治思惟的傳統, 這呈現的其實是信仰
: 一個所謂 "領袖" 的真實, 自我感覺良好, 智由己出, 但面對治國或是領
: 導戰爭的複雜百端, 那是完全與現實面脫節,
對當今還在信仰領袖學的今
: 上天皇或是眾多版眾應當理解, 所謂人, 再神也不過就是一個人, 就是會
: 有一個人的限界, 並不是領袖不夠聰明能幹而壞事, 而是相信一個領袖無
: 所不能才真正壞事.
這實在是說教又侮辱人，到底有沒有人要處理一下啊
我看會這麼寫的人自我感覺也蠻良好的
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Forplayer: Life's but a walking shadow, a poor player, that struts and frets
his hour upon the stage, and then is hear no more; it is a tale
told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.
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◆ From: 118.168.26.55
推 Hartmann:推！老蔣是犯過很多錯，但不是他的責任或不得已的客觀現 01/11 14:18
推 Hartmann:實，卻不該推到他的頭上，即使你討厭他 01/11 14:23
推 bird09:發現這版還對老蔣還算友善(沒別的意思) 01/11 15:10
推 PsycoZero:基本上戰史中的原因本來就不能只歸到一個人頭上 01/11 15:20
推 obov:不過總是要有人出來挨罵 當官 就是要擔責任麻 01/11 16:24
推 f0960031:政治需要正面與負面偶像，那跟史實沒關係的XD 01/11 17:02
推 Hartmann:不是說對老蔣友善，而是不是他的錯，或是換成別人也辦不 01/11 19:02
推 Hartmann:到的情況，那歸責到他頭上，這應該不是學歷史應有的態度 01/11 19:06
推 foxon:沒辦法～輸了就要有人負責，人民都喜歡議論但不喜歡扛責任 01/12 00:54
推 foxon:擁有領導資源的人就一定會被要求負責，因為人民都只想要答案 01/12 00:59
推 foxon:沒幾個人會想探討當時雙方國力的對比 01/12 01:17
推 tenweli:叫禪師率領裕隆也打不贏今天的本季籃網啊... 01/12 02:07
推 kirishima:有幾個錯字『黃』生智，京『這』是指『浙』嗎？ 01/12 08:51
※ 編輯: AbsentSoul 來自: 114.136.66.238 (01/12 09:36)
推 sky987:推 還給歷史真正的面貌吧 01/15 16:57