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※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: 我們把版本做一個整理 朝鮮國,李德馨版本:(25年11月初六~26年正月初4左右) 死者200多 傷者1000多(11月二十四日) 死者800多 傷者3000多(正月初四) 傷者1000多(某日至安東路) -------------------------- 死者1000多 傷者5000多人 丁應泰疏:(31年9月) 死者3800人 死傷6000人 然而我們若考慮到戰後傷者缺乏醫療後的傷亡,累積的5000傷患不治而死亡 數在李德馨調查後增加亦是可能,這是時間點的累積落差,不見得矛盾。 但丁應泰31年上疏的版本死者3800人 死傷6000人 與明史版:諸營上軍籍,士卒死亡殆二萬.鎬大怒,屏不奏,止稱百餘人 的確是差太多了,就算死傷全計,明軍傷亡頂多9800人 丁應泰是當時的贊畫主事,但對要鎬提出傷亡與應對時, 鎬卻『示以內閣張位、沈一貫手書,並所票未下旨,揚揚功伐模糊焦點, 這才是丁應泰憤而蒐證於31年上疏,『言鎬當罪者二十八,可羞者十,並劾位』 丁應泰疏雖然立場與楊敵對,但記錄的信度要比楊鎬數百人死亡大捷的說法可信 而尉山詐捷的下場是丁應泰落職,楊鎬雖遭劾但被趙志皋保,直到6月才被罷職 明史紀事則對26年的敗退記載: 『...諸將乃議曰:「倭艱水道,餉難繼。第坐困之,清正可不戰縛也。」鎬等以為然, 分兵圍十日夜。倭用礮者,從隙發,多命中,彈皆碎鐵為之,中多疊傷。 然倭亦饑甚,瞰我師稍怠,偽約降緩攻,而冀行長來援。行長亦慮我襲釜營,不敢輕進。 乃選銳卒三千,虛張幟蔽江上。朝鮮將李德馨訛報海上倭船揚帆而來,鎬不及下令, 策馬西奔。諸軍無統御,皆潰。清正縱兵逐北,軍士死者萬餘,游擊盧繼忠三千人殲焉』 『贊畫丁應泰聞尉山之敗,慚惋詣鎬問後計。鎬示以內閣張位、沈一貫手書,  並所票未下旨,揚揚功伐,應泰怒,驗進退情實首論位、一貫交結邊臣,扶同欺蔽,  鎬附勢煽禍,飾罪張功,及麻貴、李如梅按律悉當斬。並鎬駁改陣亡兵馬卷冊封進。  上覽之,震怒,欲付法。輔臣趙志臯力救,乃罷鎬聽勘。  因遣給事中徐觀瀾查勘東征軍務。上怒,張位以其密揭薦鎬,削籍為民。  以天津巡撫萬世德代楊鎬經理遼左。』 雖亦可能誇飾,但諸史皆說明: 1.楊鎬先閃導致明軍無統帥致總崩,軍隊死傷眾,但鎬苟活逃至王京 2.楊鎬粉飾太平,遭丁應泰疏,後徐觀瀾查勘東征軍務疏事實後,鎬削籍為民 為不爭之事實,至於明史記載死者兩萬雖有誇飾之嫌 但死傷以李德馨版本為輔,尉山之敗初期死傷至少有6000人左右 再佐丁應泰上疏之版本,我們可論尉山之敗死傷有萬餘,得無疑慮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.22.156
Hartmann:推 02/14 20:29
※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.22.156 (02/14 21:03)
reinherd:楊老大被拔掉後又怎麼紅回來當主帥的阿? 好奇ing 02/15 00:16
Hartmann:也許是沒人可用? 02/15 00:23
KoujikiOuji:因為遼東他很熟 02/15 00:54
樓上兩人皆正解,原因是: 1.楊鎬自從遷山東參議後就在守遼海道,此外經歷壬辰倭亂,簡言之遼東地勢他很熟 2.當清兵打到撫順,明遼東守將和增援的將領都死光了....手邊了解遼東局勢也只有他  請看↓ 『四十六年四月,我大清兵起,破撫順,守將王命印死之.  遼東巡撫李維翰趣總兵官張承廕往援,與副總兵頗廷相等俱戰歿,  遠近大震.廷議鎬熟諳遼事,起兵部右侍郎往經略...』 結果22日揪杜松,李如柏,劉綎,馬林出戰的結果: 『...三月二日會二道關並進.天大雪,兵不前,師期洩.松欲立首功,先期渡渾河, 進至二道關,伏發,軍盡覆.林統開原兵從三岔口出,聞松敗,結營自固. 大清兵乘高奮擊,林不支,遂大敗,遁去.鎬聞,急檄止如柏、綎兩軍,如柏遂不進. 綎已深入三百里,至深河,大清兵擊之而不動.已,乃張松旗幟,被其衣甲紿綎. 既入營,營中大亂,綎力戰死.惟如柏軍獲全.文武將吏前後死者三百一十餘人, 軍士四萬五千八百餘人,亡失馬駝甲仗無算.敗書聞,京師大震...』 出處同樣是新校本明史/列傳/卷二百五十九 列傳第一百四十七/楊鎬 清史稿也差不多跟明史一樣說法.. 再針對比較戲劇性的披張松軍亂入劉綎營,清史稿是這樣寫的: 『四貝勒以突騎三十奪阿布達里岡,代善冒杜松衣幟入其軍,軍亂,四貝勒馳下會戰,  斬綎,又敗其後軍.乘勝至富察,綎監軍道康應乾以火器迎戰,大風起,撰燄返射,  復大破之』 不過與其說楊鎬率軍真爛又打了敗仗,倒不如說對手努爾哈赤太強 已經完全看破明軍南誘圍剿戰略,更利用騎兵機動優勢而各個擊破... 有興趣者可看/新校本清史稿/本紀/卷一 本紀一 太祖努爾哈齊/天命四年 的記載 有關薩爾滸之役的紀錄。 ※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.22.156 (02/15 03:45)
kiwibee:女真人跟日本後戰國時代比誰強 02/15 09:05
Hartmann:楊鎬的問題在於不知己又不知彼,沒想到明軍還沒合圍就被 02/15 09:32
KoujikiOuji:女真強 02/15 18:42
Hartmann:後金軍個個擊破的可能性 02/15 19:25
mackulkov:所以說楊鎬還真是個廢柴.... 不比一強多少 02/15 23:08
koukai2:看來像是亞斯提星域會戰 可惜明軍沒有楊准將 02/16 11:44
jagdzaku:拿虛擬小說的事來比真歷史還挺好笑的 02/16 12:56
midas82539:樓上,就算是虛擬故事也可能有引相關的戰史 02/16 15:40
raxbear:虛擬小說很多是熟讀戰史之後所假設的「另一個可能」啊 02/17 01:51
rainmaker2:後金將領不就是熟讀三國演義嘛 02/17 20:05
RollingWave:日軍在朝鮮連個像樣的騎兵對都沒有.. 02/18 00:29
tenweli:日本啥時有像樣的騎兵過了? 02/18 16:12
macassans:打遍戰國無敵手的重騎兵赤備隊 02/19 00:07
LUDWIN:樓上可以到戰國版看看武田騎馬隊的真相:p 02/19 00:20
sneak: 虛擬小說很多是熟讀戰史 https://noxiv.com 08/13 06:39
sneak: 拿虛擬小說的事來比真歷 https://daxiv.com 09/16 02:49
sneak: 楊鎬的問題在於不知己又 https://daxiv.com 11/08 17:16
sneak: 日軍在朝鮮連個像樣的騎 https://daxiv.com 01/01 22:35