推 karl7238:分析得很清楚 推一個 02/19 17:03
推 Uber:原來是這樣...以前騎馬 沒人教我腳也要推啊 XD 02/19 17:29
推 ohmylife:嘿～終於遇到一個真正知道騎馬是怎回事的 02/19 22:50
推 Hartmann:推 02/21 11:21
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 回應midas82539，有騎馬經驗的確是可以提供超越其它人有用的第一手資料，
: 但是別忘了你所接觸的馬的種類，和你能花的訓練他們的時間都是有限的。
: 更不用說馬場的馬應該就是被訓練為防止別人做蠢事....
不會，馬僅是記憶力不錯，但騎者的命令仍是馬的指揮標準
如果騎者不太會用腳、手操控，那會被馬騎，此階段是馬拉你...不過馬的確不會爆衝
但我相信這種被馬騎的騎士不是你我討論的重點，故略過。
當騎者學會用韁繩、馬鞭、馬刺(腳)來指揮時，馬會變成被人主導運動
這時人若做錯命令的確會讓馬做出不少的蠢事，比如說：
只用手拉向右，但左腳沒推→那會變成馬頭被拉右但直行，遇到障礙才本能的轉彎
反之手沒動，但左腳推→馬會橫向的向右走。
跳躍也是，你跳躍時的重心太前→重心不穩跌到馬脖子上(坐飛機)變成無尾熊抱馬脖
重心太後→馬跳躍往上，人反而往下，結果摔馬
但基本上馬是不太管上面的人怎樣....至於做蠢事，通常也是人錯誤姿勢或指令的結果
馬只是遵從人的命令，他不會想到人會怎樣而防止你做蠢事
至於遵從人的蠢指令後，garbage in, garbage out 的結果，則是馬和人一樣做蠢事下場
如果人沒有辦法和馬協調好，則溝通不良下會增加馬的抗拒性
不過一些連馬自己也知道的本能是很難做到的，比如說撞牆(會停下)或撞馬(會本能避開)
: 正如同馬衝向敵兵中會怕，人被衝也會怕，但訓練後的人可以頂住。
: 同理我認為馬也可以被訓練到衝進去敵陣，當然這方面我沒第一手經驗，
: 但是想像衝鋒就有一半的人摔馬，這樣誰還要騎馬，
因為摔馬的問題在於騎乘者給予的指令與馬意志相左，或是姿勢錯誤等問題
再者騎馬的人久了也會知道馬就是會怕會劇烈晃動、尖刺、噪音，馬會逃是本能的問題
也許矇馬眼可以讓馬直衝，但直衝後呢？
馬還是會前進到長矛的刺傷範圍，不論是長矛由上往下砍，或是瞄準馬脖後等待刺傷
這些傷害都會造成馬的驚慌往其他方向逃竄，甚至拋開騎者。
退一百步假設衝進去好了，守軍看到防線被突入撕開後的對策是？
是投入預備隊填補缺口，這時騎兵是面臨著包圍的近戰，移動範圍因被包圍而勢必減慢
此時馬就算軀幹、臉、馬脖都防護，你能給予前後肢的防護事實上很有限，
綁腿就算了，防甲反而會造成馬的干擾而降低速度
故史實並沒有針對馬的腳做完整的防護，遠戰還好，近戰會變成致命的弱點
最後騎者不要摔馬，就要下馬和步兵作戰，這時除了盔甲可能不同外，和步戰根本無異
: 別忘了，側面衝跟正面衝對馬看起來有啥不同?不都是一堆人
不同多了，對手是正衝的騎兵跟一堵拿長矛的圍牆差很多
如果你有騎過馬你會知道馬會本能的避開對向前來的馬。對馬而言他們都僅是載人
不會有撞其他馬同歸於盡的想法...至於上面騎士的廝殺，那是人類馬術和武術的問題。
但馬不太可能衝進一群向他刺的長矛陣。這時你要強迫牠做你勢必要投入更多的心力。
: 回應chenlap....，你自己也提到了穿透與否是看力量與角度，但不知最後為什麼又只
: 強調力量。我倒是認為在長槍對抗騎馬衝鋒這狀況下，主要衝突的力道是來自於馬奔跑
: 的動能，人的力道不是重點，而是技巧與反應速度。
人的力道當然是重點...不只是重心、壓韁、韁繩前拉，勾馬的力道
甚至人前仰抗拒馬跳躍後拉不夠，都會造成錯誤的指令。
: 令外我們對盔甲的效用有很大的分岐，的確站著讓人打的話，拿個鎚子拿個石頭，甚至把
: 對方拉倒都可以對付穿盔甲的人，但是如果對方是拿輕便的利器，你卻得拿些又重又慢的
: 武器，他殺你只要半秒，你殺他要一秒，這樣就輸了。
你要確保這半秒一定能打到，人在馬上不是靜止的，是會上下運動的。
就算壓浪屁股緊貼在馬鞍上好了，那你腰也是要順勢前後抵銷馬背的上下運動
也就是說，你拿武器事實上也是上下晃動、前後晃動的狀態。
除了長槍外，用馬刀的命中率其實不會比步兵高多少，當然步兵也會面臨高低差的問題
騎兵的優勢只有高低差克服運動誤差，嘗試砍中馬下人的脖子，沒中就沒辦法。
: 回應rollingwave，total war的確不是很好的模擬，但步騎混合衝鋒在裡面也是可行的，
: 而且所謂的方方整整，打起來就會亂成一團，這也很常見。4
: 衝槍陣被拉下馬的問題我自己已經提過了，被左右刺是個好問題，但是這時應該是馬已經
: 停下來才會被左右刺，這和被拉下來屬於同樣狀況，而且被拉下來應該還比較危險，
: 還得問一下你想像中的左右刺角度是多大，至少在我想像中步兵在戰陣中不可能
: 武器轉超過30度角(考慮到原本就是用前排空隙伸出去的)。
在投入預備長矛隊堵住前進缺口，騎兵就算第一次衝過，其喪失的動能很難再跳過第二波
這時就勢必進入近戰。身為一個近戰的步兵，
他只要打沒有防護的馬肚正下方、馬腿就好了，因為這些都是護甲難以防護點
一旦刺傷馬會抗拒並開始摔人，摔人後再往脖子補刀...你(騎兵)就結案了。
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