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※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : 我不是想抱怨,更不想因為這篇文得罪大家 : 但是回文還是沒人回應到我問題... : 我想大家都有很多關於騎兵使用的心得感想與推論 : 但是別用re我的文來講吧.... : 剛剛去書店順手翻了一下某個畫盔甲的圖本 : 發現裡面只有16世紀西班牙重裝騎兵符合我想像的標準 : 但他是U型並且是板甲技術 : 我的想法主要是鑒於較早期的馬甲都是用鎖子甲,對於在正面抵抗刺擊沒啥幫助 : 所以想說這種特化的發明為什麼沒有人用過 : 我想像中該甲不用太厚,而是得光滑 http://pt.tuke.com/photo/C37251261.html http://www.china-kassel.com/news/img/8_28_2.jpg
像這樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.201.154 ※ 編輯: sfsm 來自: 114.38.201.154 (02/19 18:33)
fw190a:嗯 02/19 19:00
那就ok了,為什麼很少人用? 第一,沒錢...八成的主因都是這點...別說這很簡單,在沒有工業革命的時代, 所有仰賴手工製作的產品都相當耗時,耗時=人工成本高... 只有頂級的貴族才有足夠的錢讓自己的戰馬穿上盔甲... 第二,重量...一個騎士加上盔甲的重大多超過90kg,破100kg也什麼好意外的, 幾乎逼近馬老爺能承受的重量,如果再加上馬用盔甲,馬老爺累的更快、 跑的更慢,這是很不利的事... 所以只有高階的貴族會替馬老爺穿上盔甲,因為他們大多躲在後面看... 第三,其實馬老爺的防護,箭的威脅比矛更高... 騎士的衝鋒不像電影演的那麼『英勇』, 騎士真正的衝鋒比較像是『嚇跑敵人』... 如果敵人步兵堅守不潰散,騎士會馬上掉頭回去再發動下次衝鋒, 反正騎士就是抱著我跟你慢慢玩的心態,因為機動力和耐力騎士都比步兵高, 戰爭主導權是在騎士手上... (就好像圍攻牛群的野狼,整天圍在牛群身邊,跟你玩體力消耗戰,就等公牛 疲憊一時疏忽,趁機闖進牛群攻擊小牛...) 在這種情況下,老老爺機動力和耐力更勝於防護力... 如果敵軍有弓兵,就變的很麻煩,因為弓兵可以在50m以外發動攻擊, 騎士的衝鋒威脅將會降低... ※ 編輯: sfsm 來自: 114.38.200.27 (02/19 19:41)
nawussica:騎兵衝鋒距離不用3m就有殺傷力了 不只嚇跑 02/19 19:45
很可惜的,步兵長矛大多超過3m...一般5m以上... 英法戰爭的克雷西戰役更是經典, 艾德華王子命令騎士下馬,充當長弓兵的肉盾。 這些步行騎士也沒拿長矛,光是揮舞、敲打武器和吼叫,就把法國的馬老爺嚇到 不敢前進... 其實所謂的『衝鋒』就是士氣和紀律的戰爭... 為什麼西方國家還有騎警這種單位?就因為在嚇阻抗議群眾(無軍事訓練的老百姓) 特別有用... 越是有紀律、士氣越高的方陣,騎兵越是難以攻破...
eunacat:而且那個年代已經有熱兵器了 重甲並不會有絕對價值 02/19 19:49
※ 編輯: sfsm 來自: 114.38.200.27 (02/19 21:14)
nawussica:從騎茅到被攻擊目標3m 很難懂嗎 要拿尺量嗎 02/19 21:49
sfsm:我講的那一串很難懂嗎? 02/19 21:54
nawussica:太小看冷兵器時代騎兵了 02/19 21:54
sfsm:如果有問題,我再想想要怎麼說... 02/19 21:55
sfsm:沒有小看呀~~~騎兵從羅馬時期就是很好用的兵種 02/19 21:55
nawussica:我講衝鋒距離你講武器長度 這不是雞同鴨講是什麼 02/19 21:55
sfsm:問題是,步兵長矛就是比騎兵長矛長XD 02/19 21:56
sfsm:那位什麼騎兵還是橫行中古世紀? 02/19 21:57
sfsm:就是兵種『素質』問題 02/19 21:58
sfsm:為什麼君士坦丁的重騎兵可以擊潰羅馬方陣? 02/19 21:58
sfsm:就是因為那時期的羅馬方陣素質不高,紀律不彰、士氣低弱 02/19 22:00
fw190a:你是說擊潰還取代? 02/19 22:01
sfsm:擊潰... 02/19 22:02
sfsm:而阿提拉的蠻族騎兵就數次擊潰羅馬的方陣了 02/19 22:03
sfsm:而那些匈奴蠻族的裝備更爛... 02/19 22:10
fw190a:你所謂的"君士坦丁的重騎兵"究竟是? 02/19 22:10
帝制後期至拜佔庭中期(西元3世紀到西元7世紀)——機動野戰軍 在羅馬的疆土與權威都達到巔峰的五賢帝時代(西元96至192年)之後,羅馬帝國開始出 現衰亡的徵兆。內部爆發的社會經濟矛盾日漸激化,外部又不斷受到以日耳曼諸民族為首 的異族入侵,內憂外患無時不在威脅著這個老大帝國的存亡。 到了俗稱“西元3世紀的危機”時,昔日出盡風頭的羅馬軍團已經大多淪為普通的國境守 備隊,失去了戰略上的機動反應能力。為了填補戰略機動兵團的不足,羅馬人開始針對各 個戰役臨時編組獨立的騎兵旅(威克希拉提歐)。到了君士坦丁諾斯大帝(在位西元324 年到337年)治世時,終於以這些騎兵部隊為骨幹,編成了皇帝直屬的機動野戰軍(科米 塔托斯)。 被騎兵奪去“陸戰之王”桂冠的步兵們身上,再也見不到2個世紀前的風光了。為了節約 預算裝備騎兵,步兵的的裝具不得不大大簡化。甲胄被換成簡便而廉價的式樣,羅馬軍團 的象徵——方盾、重投槍和短劍都被廢止,改為裝備橢圓形盾牌、騎兵用雙刃劍斯帕達、 更輕的投槍“斯皮庫魯姆”(再後改用長槍‘朗克爾’)。 而傳統上表示外籍軍團的“輔助軍”一詞,在全帝國自由民都已獲得同等市民權之後,改 為泛指輕裝步兵部隊。 騎兵中存在有諸多兵種,其中的主力毫無疑問當屬重裝騎兵。羅馬的重裝騎兵的裝備與戰 術基本上模倣自敵對的波斯人,其中最精銳的裝甲騎兵“庫裏巴那利”人馬皆被甲,兵士 左手挂圓盾、右手攜長達4米的騎槍。此外,馬匹不被甲的重裝騎兵一般被稱為重騎兵“ 卡塔弗拉庫提”。到了拜佔庭時代,重騎兵比裝甲騎兵更受青睞,甚至還有人專門生造了 著名的“拜佔庭重騎兵”(拜佔庭·卡塔弗拉庫托斯)一詞。 帝制後期的羅馬騎兵的另一特色––弓騎兵(薩吉塔利),同樣是總結了對波斯作戰的經 驗而誕生的。在波斯帝國的騎兵戰術中,重裝騎兵的強大衝擊力和弓騎兵的密集火力原本 就是密不可分的 君士坦丁諾斯大帝麾下的機動野戰軍,是由5個近衛騎兵旅(威克希拉提歐‧帕拉提那) 、5個近衛步兵軍團(雷吉歐‧帕拉提那)以及10個近衛輔助軍團(阿庫西裡烏姆‧帕拉 提那)為主編成的混成部隊。之後,隨著帝國周邊形式的不斷惡化,這支部隊的規模也隨 之不斷擴大。 在騎兵旅和步兵軍團中,都開始以新的營(奧爾德)為戰術單位進行編組。每個騎兵旅由 3個營構成,兵力約為1000人左右。每個步兵軍團由6個營編成,總兵力介於1000到2000人 之間。 除機動野戰軍之外,原有的步兵軍團紛紛縮編,被正式改編為國境守備隊(利密塔內)。 而從這些國境守備隊和輔助軍中抽調、被用於加強機動野戰軍實力的兵員,則被稱作準機 動野戰軍(普塞多‧科米塔托斯)。 身為駐扎在首都羅馬的唯一武裝部隊,濫用特權多次介入皇室繼位之爭的皇家近衛隊,在 公元312年的米爾維烏斯橋會戰中被君士坦丁諾斯大帝親率大軍擊潰,從此消亡。大帝又 組建了新的近衛騎兵隊(斯科拉埃‧帕拉提那)作為自己的護衛部隊。其編制單位為團( 斯科拉),大致相當於野戰軍中的旅,在帝國的東、西部各駐扎著5個近衛騎兵團。 據考證,君士坦丁諾斯大帝治世時,羅馬帝國的總兵力高達帝制初期的3倍,約有100萬人 。而其中騎兵所占比例更是帝制初期所不可比擬的,有鋻於此,總軍費絕不止翻了三番。 這真是一個巨大的諷刺––本該用來保衛帝國的軍隊反倒成了帝國沉重的包袱,正在一點 一點壓垮帝國本身。 除上述諸兵種外,到了帝制末期,為了緩解兵力不足,皇帝們甚至不得不經常倚賴移住到 帝國境內的對帝國友好的異族軍隊了。盡管這些同盟軍(弗埃德拉提)從未得到真正的信 任,但他們還是不停地滲透到帝國軍隊中來。在帝國的西半部分,不單是普通士兵,就連 將官的位置也在被他們不斷蠶食,最終導致整個帝國沉淪於異民族世界的汪洋大海之中。 從帝制後期到拜占庭初期,也就是尤斯提尼阿努斯大帝(在位公元527年至565年)再征服 的時代,帝國軍隊逐漸變得更加精悍且昂貴;在另一方面,軍隊本身的專業化程度也進一 步提高。 鋻於戰鬥的主角已由步兵轉移到了騎兵,這一時期步兵的任務隻是結成方陣、維持戰線。 並且由於兵種和裝備的多樣、復雜化,帝制初期的那些嚴格而標準化的操典與戰術不復存 在。 尤力阿諾斯大帝(在位公元361年到363年)以及貝利薩裡烏斯、納爾塞斯等第一線的指揮 官們善於根據實際情況配置步、騎混成部隊,並且在預備隊的布置和靈活運用地形方面大 顯身手。 大多數情況下,羅馬騎兵展開於步兵方陣的兩翼及後方。弓騎兵以部隊為單位列成橫排進 行射擊,而重裝騎兵則被統一集中運用,依靠集群突擊戰術在戰役中發揮決定性的作用。 但是當拜占庭初期,帝國軍隊和東方的遊牧民族交手之後,立刻發現這一戰術對後者收效 甚微。從那以後,重裝騎兵亦開始講求如弓騎兵一般柔軟自如的運用了。 ※ 編輯: sfsm 來自: 114.38.200.27 (02/19 22:15)
fw190a:拜占庭重騎什麼時候去"擊潰"過羅馬方陣? 02/19 22:16
※ 編輯: sfsm 來自: 114.38.200.27 (02/19 22:17)
fw190a:不過羅馬在共和中期之後也就沒再用方陣了... 02/19 22:17
sfsm:怎麼沒有XD 02/19 22:18
sfsm:不然屋大维的羅馬軍團是用什麼? 02/19 22:21
fw190a:這牽涉到方陣的定義,不過你覺得還有在用廣義也沒錯 02/20 01:17
sfsm:那共和中期的方陣又是怎麼樣? 02/20 08:43
fw190a:是指希臘式的方陣運用,也就是所有重裝兵結成一整塊 02/20 13:23
sfsm:早期仿希臘的防陣會被一般人稱『羅馬方陣』嗎? 02/20 14:18
sneak: 為什麼君士坦丁的重騎兵 https://noxiv.com 08/13 06:40
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