作者LUDWIN (暑假已經過完了)
看板Warfare
標題Re: [問題] 關於騎兵
時間Sun Feb 21 18:48:58 2010
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 中世紀盔甲有很多是裝飾產品這點我讚同，
: 但是盔甲的實用性不能這樣否定，
: 不過我不想就這點爭論。
: : 不管你想的是哪種防具都一樣
: : 事實上瑞士有個兵對著下馬騎士的騎槍陣衝鋒 撞出了一個缺口使瑞士該次會戰獲勝
: : 你一定以為他變串燒了? 結果他在戰後還活得好好的
: 有個人不穿防彈衣也可以穿過槍林彈雨
: 所以防彈衣一點用都沒有?
不是這個意思
在戰場上穿盔甲不表示防禦就def65535點滿，怎麼打都不損血
人有手有腳，要走路要活動要拔刀揮舞，不可能全包裹
就算是全包裹也沒人扛的住那種等級的盔甲
扯遠了，F大似乎把盔甲當成可以提供無限度防禦的裝備了
實際上穿盔甲一開始多半只是戰場上防止直接戰傷而已
只是發展到了後來變成炫耀財的一種，真正的價值已經不在防禦上了
就好像某些腳踏車或機車騎士愛穿防摔衣，或是早些年汽車改車愛改尾翼一樣
都是一種看來很有用但其實沒意義的炫耀裝備
我就不相信那些騎腳踏車運動的歐吉桑會摔的跟MOTOGP車手一樣慘
（而且人家職業騎士都有練的，防摔衣穿緊身超好看，歐吉桑嘛。。。（汗））
或是誰改得喜美三代可以飆過時速250KM/h發生翼地效應必須裝尾翼擾流壓回XXD
: : 簡單的來說就是根本不需要任何特殊裝甲也能撞進矛陣
: : 所以不管你想的是什麼東西 實務上都沒有需求
: : 瑞士矛陣跟下馬騎士的騎槍陣(相當於矛陣)互衝 瑞士鄉民絕大多數沒戴甲
: : 幾秒? 愛說笑 他們打了數小時 最後瑞士還獲勝
: 馬奇頓方陣不拿盾牌能打贏希臘方陣，為什麼?
: 盾牌沒用嗎?
: 因為馬奇頓長槍比較長....
不是，是因為馬其頓方陣比較小比較靈活，更適應多山的希臘地形
而且配合亞歷山大他老爸多年經營的夥伴騎兵關係，成為一個進有騎兵可攻退有方陣可守
的聯兵單位，相對於笨重龐大，不在平地展開就沒戰力，又沒騎兵可追擊襲擾的舊式方陣
哪個比較有優勢呢？
: : 所以我說你對盔甲的想法基本錯誤
: : 衝陣的重點是要格開對方的武器 不是當人體坦克車
: : 1.美觀+顯示身份用
: : 2.抵擋一些流箭 或其他小的意外傷害
: 同前，這個問題不在此篇討論
不過我覺得你的想定很大一部份都會被這兩個問題吐嘈
盔甲不是無敵，否則有見地的大名或是領主早就統統武裝到雜魚去了
沒必要來個大將穿南蠻胴具足，雜魚穿家傳幾百年摸一下就爛了的藤甲
以騎車為例，穿吊嘎短褲拖鞋或是細肩帶短裙平底鞋摔車
總是比穿西裝打領帶，套裝長褲大外套悽慘的多
這就是為什麼至少還是得有個防禦，畢竟現在摔車擦傷可能哭哭啼啼擦幾天藥就好
在戰場上，可能也是擦幾天藥啦，然後就扛去種了XXD
那當然至少還是得有個防禦啊
但這樣的防禦要到什麼程度？騎車上班還要穿件防摔衣嗎？還是不穿內搭褲穿滑壘褲？
總該有個程度吧XXD
: : 啊你嘛幫幫忙 還設定咧 這是史實好不好
: : 你說要對付矛陣 瑞士矛陣誕生前騎士哪來的矛陣要對付?
: " 哪怕你準備瑞士/希臘/馬奇頓方陣"
: 我原文這樣寫，看不出來是把這當極端例子嗎?
: "但至少臨時成軍的長矛兵對剋這種騎兵應該沒什麼用"
: 我有說這東西是要克制瑞士矛陣嗎...?
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◆ From: 61.62.188.74
→ fw190a:請看看我11556篇對盔甲的說法 02/21 19:02
前面已有版友提出問題，你說的又防禦力高又便利裝備的盔甲
得要有現代合金技術才作得出來啊。。。
中世紀只能提供給你比熟鐵差不了多少的鐵皮
甚至戰國末期歐達。諾布那嘎的鐵甲船，上面的鐵甲也是用錘鍊法敲出的小片熟鐵拼貼
而成，這樣子整整花了兩年半才搞出六艘來。。。
以當時中世紀末期全日本最中央集權並且佔有最多商業重鎮的領主都只能作成這樣
在中世紀大部分的歐日封建勢力能達成的狀況恐怕並不會好到哪裡去。。。
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.188.74 (02/21 19:11)
推 Uber:諾....布那嘎 XD 02/21 19:17
→ fw190a:再看看我11595篇，我沒有堅持他做得出來呀 02/21 19:42
→ fw190a:我只是覺得這技術問題用印象的猜想來回答不夠完善 02/21 19:43
→ fw190a:所以不繼續討論 02/21 19:44
推 amaranth:呃,防摔衣的部份不認同,基本上一般防摔衣是防擦傷沒錯 02/21 20:40
推 amaranth:防止擦傷/挫傷等等是一般使用者也遇得到的狀況 02/21 20:47
→ amaranth:那玩意兒應該只能算皮甲吧 02/21 20:52
→ bloodpledge:按照針對的用途來說 我覺得防摔衣更有用! 不過會烏青 02/22 13:26