Re: [問題] 有關中途島海戰的問題

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: : 關係大了....
: : 情報戰不破功的情況。
: : 假設美軍在最後一刻才發現中途島挨了炸彈！
: : 那航艦很可能在那?
: : 西南太平洋或是阿留申或是更慘的分散！有沒有差別！
: : 要記住，日軍一直以為自己是奇襲，所以在南雲才會懷疑偵察機報來的消息，還要再確
: : 認有無航母，等到確認好，那時人家早把鳥放出來，而且美軍是提前準備了夠多的鳥來
: : 死！
: : 也就是說，若沒有破解情報，等到老美集中好三艘航母去救中途島時，那時的中途島上的
: : 空中武力早就被掃光了，更別說卡塔琳娜能到處飛了。
: : 而這時就換成日軍在圍點打援了.....
: 那就假設AF沒被美軍破譯，美國航艦停留在西南太平洋或是珍珠港。
: 而中途島的機場就會被日本炸爛，甚至是被日軍占領。
: 就算如此，美國的航艦還在，美國還是有實力再把中途島奪回來。
: 山本五十六仍是要再策劃把美國航艦誘出來一舉消滅。


有決心打一場是老美目前的情況。

在當時老美的行動就是，想幹一場，老美當時檯面上的賭資的確不多。

只是珊瑚島一役就看的出來，老美是想幹，當然日本人也看的出來。

那日本人想的是，即然你想幹，那我就製造個機會，在中途島準備一個陷阱。

1.如果老美主力在珍珠港，等老美衝過來時，中途島應該被掃光，讓老美嚐一下日式的派
對。
2.老美主力在阿留申，等老美衝過來時，說不定連中途島的飛日機都可以參戰了...
3.老美在中途島附近，只要日本佔有2比1的數量優勢和質量優勢，潛艇偵查線有發揮作用
，老美還是被突襲的份，一樣是找死。

不過，老美的準備比日本人做的更好~~那就完全相反了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.109.65
推 amperp:中途島的美機在中途島海戰中沒有什麼作用啊
→ amperp:所以就算中途島被掃光，那又如何?
讓南雲換彈來換彈去的不就是因為中途島上面有什麼天殺該死的鬼陸航嗎？
如果把這天殺該死的鬼陸航在老美天殺該死的航母來之前就天殺該死的全部把他們送去見
那天殺該死的華盛頓去和美國歷代功國英靈排隊領普度供品。

那南雲可以說：當我不用思考換彈，專心打航母時，誰還敢誇口說可以打敗我。

推 PsycoZero:就準備建立包圍網吧
→ nawussica:那裡沒什麼作用 耗掉零戰油料彈藥準備位置
→ tenweli:卡塔琳娜表示：
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 22:38)
推 amperp:問題就在於南雲沒有把戰略的目標看清楚，打航艦還是打陸航
先回去看一下戰史，再下結論。
南雲在快樂的攻擊中途島前以為日軍是在歡樂的奇襲著老美。
而老美中途島上的戰機有天殺的一百七十多架，當然要在歡樂的第一個清晨幹掉他們，
因為這時老美航母應該都還不知道發生啥事咧。賞時史實是老美知道你要幹嘛。

而歡樂的偵察機的失誤~~還有再次確定有無航母的出現，使得南雲知道美軍航母出現已經
是8點30分。而老美是在一大清晨就發現了南雲的蹤跡 ~~ 天剛亮呢 ~~

SO~~除非南雲也開圖，不然不可能知道老美航艦這麼近。

再來，若沒有砲灰的中途島陸航，南雲也沒有必要下達第二次對中途島的攻擊命令。
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 22:55)
推 Hartmann:是沒錯，但你不能不管陸航啊，就是因為中途島存在，南雲
→ Hartmann:才會陷入兩難
中途島的火雞好歹有一百七十多隻，比那三艘航母任何單一艘都來得多，而且當天第一波
攻擊就是陸航。
你是南雲~~
1.沒有敵方艦隊的消息。
2.自己的飛行員都說還需要再打一次。
3.這該死天殺的鬼米陸航還殺他自己的視線來~~

難道不會想解決他們嗎?
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 23:01)
推 amperp:這三個選項已經與AF的破譯與否無關了
→ amperp:完全就只是指揮官在戰場上的臨場反應，甚至是直覺反應
推 Hartmann:樓上，怎麼會無關？沒有破譯，美軍艦隊就不會在那啊
→ amperp:但是山本的預想就是要把美航艦全誘出並一舉消滅啊
→ Hartmann:南雲第一不會猶豫，就算猶豫也是可以悠哉的把中途島攻下
→ amperp:所以美國航艦在那邊，是山本的算計範圍內，美國人在陷阱中
推 schwalbe:山本可沒算計到美國人算計到山本算計到了
讀戰史~~要仔細看~~

那反問你，為什麼山本不用明碼說~~中途島我們來了~~

為什麼要有潛艇偵察線?


※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 23:17)
→ amperp:以山本他會過度計算的習慣，他用明碼還會擔心美國人不相信
所以~~他還人格分裂去搞佯攻咧~~


※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 23:25)
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 23:26)
推 amperp:這點就是最讓我看不懂的，派那麼多戰艦搞佯攻
讓是要讓老美兵力分散攻其必救...等老美自己衝過來送死....打一場殲滅型漸減邀擊。

難道還真的讓老美準備好再去明刀明槍幹！
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 23:28)
推 amperp:山本怎麼算老美會分散多少兵力?再把剩餘艦隊拆散?
→ amperp:應該不至於把敵人想那麼蠢吧
山本想的是~~美軍的分散~~

上午先打一個中途島~~下午或隔天再吃兩台 CV~~

然而老美的兵力是集中成

中途島加三台 CV！

什麼是分散什麼是集中很明顯哇~~

而且就算是阿留申的誘敵沒有完全成功，那在美軍不能完全確定一定會打中途島的情況下

，美軍航母在珍珠港周圍海域的可能性也極高。

那還是讓日軍在任何時間有著數量優勢~~

※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/22 23:45)
推 MRZ:山本: 我就是覺得美國人很聰明,所以才會這麼算計的.
→ MRZ:      誰曉得美國人蠢到爆炸,居然會把全部雞蛋放在同一個籃裡!
推 schwalbe:怎麼連K作戰都拿出來批 看來今天是中途島之夜了
推 amperp:這種想法是把老美想得太蠢，分散兵力是兵家大忌
啥 和 啥~~

如果老美沒有破解密碼，知道中途島是天殺該死的目標~~

天殺該死的老美該怎麼集中天殺該死的部隊到中途島來讓兵力不分散！！

靠擲筊嗎？

你有發現你自相了盾了嗎！

如果老美沒有開圖，沒有破解密碼，老美就可能很蠢的被騙到阿留申去，等到中途島

天殺該死的被打了再衝回去 。

也有可能根本就是待在珍珠港週圍，等衝到中途島時日軍早料理完陸航了~~

也有可能在中途島附近，但陸航確沒有辦法集中這麼大的兵力。

所以說，對沒有破解密碼的老美而言，沒有確定目標是中途島就不可能把主力全集中在這
。

推 yusaku:南雲當時可是亂到連美國海航的魚雷機都當成中途島來的
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/23 00:03)
→ amperp:老美不可能蠢到犯這樣的錯
推 oldfatcat: 我突然想起牟田口
→ amperp:不論是美國還是日本，都是把作戰艦艇集合成一支艦隊
→ amperp:美國是稱為第三艦隊(第五艦隊)的藍色艦隊
→ amperp:日本是合體成聯合艦隊。都是知道海戰是不能分散兵力的

你有辦法把中途島打包讓老美帶著走嗎？

你覺得

先解決一個島的陸航守軍再解決兩台自己來送死航母合理？

還是一次解決一個島的陸航再加上兩台守在那附近的航母合理？
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/23 00:07)
推 amperp:想要"一次解決"的這種計畫就很不合理。
SO~~你這不就懂了
※ 編輯: tenweli         來自: 61.231.109.65        (02/23 00:13)
→ amperp:中途島海戰的計畫是要完成偷襲珍珠港沒做完的攻擊
→ amperp:就是打沉美國航空母艦
推 yusaku:就是因為美軍開圖，所以美軍的當時部署完全針對日本航母
→ st89702: 某人智商不足狂跳針欸
→ sneak: 想要"一次解決"的這種 https://muxiv.com
→ sneak: 山本可沒算計到美國人算 https://daxiv.com
→ sneak: 想要"一次解決"的這種 https://daxiv.com
→ sneak:      誰曉得美國人 https://noxiv.com