→ Bastet:熱帶居住環境其實比溫帶難為生，寄生蟲和傳染病到現在都是 03/10 14:26
原始時代，熱帶人只要考慮寄生蟲和傳染病就行了，考慮食物問題的精力相對少很多。
解決寄生蟲和傳染病問題，主要是生活習慣之類的解決方法，用不到勤奮勞作吧？
→ ntitgavin:你似乎忽略主觀效用問題 03/10 14:28
→ Bastet:非常嚴重的問題，大規模文明穩定發展需要大規模農業支撐， 03/10 14:29
→ Bastet:但熱帶地區要普遍能有大規模農業也是近代技術發達到一定程 03/10 14:30
→ Bastet:度才能實現 03/10 14:30
印度算熱帶地區嗎？
印度在公元前6000年左右進入新石器時代，我對印度新石器時代不熟，但起碼在在公元前
4000年左右肯定已經在種植小麥、大麥了，到公元前1700年左右水稻傳入。
印度的銅石并用時期的遺址，主要分布在恒河與亞穆納河河間地，以及拉賈斯坦、旁遮普
和古吉拉特地區（根據維基百科）。
印度歷史上一直是農業種植為主，我不知道為什麼你認為在近代技術出現之前熱帶不能大
規模農業種植。
吳哥王朝算熱帶嗎？
《真臘風土記》:“大抵一歲中﹐可三四番收種。蓋四時常如五六月天﹐且不識霜雪故也。
至於菲律賓、印尼，在近代科學技術傳入之前，華人就開始大規模的墾殖了。
閩廣之民，造舟涉海，趨之若鶩，或竟有買田娶婦，留而不歸者，如呂宋、噶羅巴諸島，
閩廣流寓，殆不下數十萬人。
噶羅巴諸島指的是印尼。
→ Lapha:古埃及處在熱帶, 也沒人說他們不勤奮、不好學,不遵守秩序吧? 03/10 15:23
古埃及是熱帶沙漠氣候，和一般人口眾多的熱帶地區還是有差別。
而且古埃及那個時候，文字是很難懂的，有專門的書吏懂文字來記錄。所以他們好學也談
不上，因為不識字。
→ Lapha:像吳哥文明等處在熱帶的文明,有些只是不為人知,並不見得就不 03/10 15:24
不能以文明的存在，證明文明的強大吧。
他們建立了文明不錯，但是比起溫帶的文明，這個文明不算發達吧。
甚至連文字記載都沒有留下來，搞得只能看中文史書《真臘風土記》之類來研究歷史。
說明文化不發達。
尋常文字及官府文書，皆以麂鹿皮等物染黑，隨其大小?狹，以意裁之；用一等粉如中國白
堊之類，磋為小條子，其名為梭，拈於手中，就皮畫以成字，永不脫落，用畢則?於耳之上。
字跡亦可辨認為何人書寫，須以濕物揩拭方去。
這種記錄方式，說明缺乏書籍。
→ Lapha:存在, 這樣子論證, 太簡化問題了 03/10 15:25
→ NVK:我只看到他試圖分析資源多寡對於發展工業的相關性. 03/10 16:29
→ NVK:上句推錯,應為下篇. 更正. 03/10 16:29
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (03/10 17:27)
→ curran:這種論點似乎把事情想的太簡單了。 03/10 18:34
→ NVK:要批評它太簡單也很簡單。。。 03/10 18:35
→ NVK:講出哪裡簡單(破)或用套更完整的觀點回應(立),好像比較難齁 ~~ 03/10 18:43
→ Spetznaz:文化圈共通點 是夢到的吧 03/10 19:13
→ Bastet:在下是對b大關於熱帶地區民族性的敘述不能完全認同，當然在 03/10 23:16
→ Bastet:下是犯了個極度化約的大錯。畢竟沒有兩個文明面對的自然環 03/10 23:17
→ Bastet:境是完全相同，發展際遇自然不同。再下去就離題太多 03/10 23:22
→ curran:我說的簡單是真對溫帶熱帶那一段，不過我承認，在推文中推 03/11 09:03
→ curran:一句簡單，比在板上公器私用發文處理私人問題簡單多了。 03/11 09:05
→ NVK:樓上意思是,被人指出沒論點就拿他的事情在"無關人士的文章"中 03/11 09:32
→ NVK:佔用空間推文諷刺,這樣叫作公器私用很糟糕嗎? 嗯嗯,感謝示範. 03/11 09:33
→ NVK:為了尊重作者,請不要再離題發洩了吧~ 我對這篇的疑問觀點如下: 03/11 09:57
→ NVK:人民幣的升值問題一直是美國所關心的. 本文提到匯率壓低將導致 03/11 09:58
→ NVK:本國資源變相流入外國. 在大陸官方在這方面的狀況如何? 03/11 09:58
→ NVK:我所看到的是,主要是"人力資源"被大量使用,其他資源未知.感覺 03/11 10:07
→ NVK:中國政府之匯率政策並不在意本國物資的流失,而堅持維持其出口 03/11 10:07
→ NVK:優勢.它能避免本篇所推理之弊,是政體所致,或基於更大誘因存在? 03/11 10:08
感謝支持！
1、"人力資源"被大量使用
確實，廉價的苦力被大量使用，血汗工廠到處都是，
經常看到有文章在罵，說一雙鞋，在中國生產成本幾美元，到美國賣一兩百美元，說中國
用自己的人口紅利養活全世界，說共產黨廉價出賣中國人民的血汗。
人民幣顯然是長期被低估的，所以外國資本家可以廉價采購中國的人力資源。
但是，這是共產黨政府所期望的。
共產黨希望能夠用壓榨人民的方法，建立起產業鏈，建立起世界工廠，將世界各國的生產
能力都轉移到中國。
正是因為"人力資源"被廉價出售，所以工業才飛速發展。
2、礦產資源
確實，中國的礦產資源在被廉價出售。
不僅僅中國的煤炭被大量出售給日本等國，而且歐美日本很多企業在中國收購礦產（時間
點大概在1990年代開始大量出現）。
經常看到有文章在罵，說中國的礦產都被廉價賣掉了，哪里哪里的礦都被外資控制了。
但是，中國是資源需求大國，是礦產進口大國，自己的礦產自己用都不夠。
甚至連煤炭，現在都是凈進口了。
外資收購了中國的礦產，產出的礦也是賣在中國國內市場，實際上只是換了個老板而已，
對中國經濟影響不大。
這和資源凈出口的產油國完全不同。對產油國來說資源廉價出口後就便宜了外國人了。
3、水資源
近兩年外資在收購水資源，很多地方的水廠都被收購了。
不過時間太短，到目前為止還沒有看出有什麼頭緒。
4、工商業資產及地產
因為人民幣被低估，大量外資涌進中國，收購工商業資產和地產。
經常看到有文章在罵，說中國的什麼什麼行業都被外資控制了，南孚收購案，徐工收購案，
美加凈收購案，樂凱收購案之類的都經常被翻出來說事。
但這正符合共產黨的意圖。
中國改革開放後，經濟可以說是一窮二白，工商業資本奇缺，引進外資是頭等大事。
當時的中國經濟，甚至連大部分非洲國家都不如。
外資愿意買，則可以引進資金。外資購買了這些企業，是為了生產，顯然會投入更多的資
金和技術進行改造，那中國的生產能力就提升了。外資不可能把工廠搬走，只要這個工廠
建在中國，那就可以貢獻就業機會、稅收，幫助產業鏈建設，提升整體生產能力。
只不過老板換了一個外國人而已。
而外資購買企業資產要花錢，得到這個錢的，不管是政府，還是私營老板，都可以拿著錢
去做其他的事情，解決其他的問題，投資其他的產業。
現在需要提防的只是三個事情，
一個是外資收購了企業後，將中國企業搞垮，為自己本土生產的產品消除競爭對手。近年
來這樣的事情多有發生，已經引起了重視。
一個是國內的人拿到了收購的錢後移民海外，不再在國內投資了。
一個是外資不全額收購，而是合資，讓中方控股。再通過手段排擠中方，把中方股份吃掉。
等於是花小錢買大東西。這個發生得太頻繁了，太多的中國企業就這樣被吃掉了。
常見的一個手段是：合資的時候提出一定的要求（例如采購啊之類的），中方沒在意就答
應了，結果合資後通過這些地方使合資企業虧損，連年虧損。然後外資加大資金注入，最
終將股份擴大到大部分控股。
不管怎樣，中國這種進行大規模生產的工業國家，和那種出售資源的國家性質不同。
運出中國國境的主要是工業品，而不是資源。
就算廉價出售資源，大部分情況下廉價出售的也是工業制成品——和傾銷的意思是一樣的。
中國就靠廉價出售國內的資源，建立起了整個工業體系。而且現在正在試圖往高端工業吃。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (03/11 14:01)
推 NVK:其實我支持的是"智",不帶根據的吐嘈近似"反智". 才有先前所言. 03/11 14:15
→ NVK:但必須指出的是,從屢次編輯與分類回應上來看,您真的很認真. 03/11 14:16
但看起來我這種就事論事，分類回應的討論方式不受歡迎。以前就被人罵過好多次說和我
辯論很累拒絕和我說話了。
→ NVK:倒數第二段那三點,或許是跨國企業與當地政府的常見之鬥爭面. 03/11 14:38
→ NVK:尤其在兩岸貿易上,雙方也常出現類似的顧慮與競合關係. 03/11 14:38
→ NVK:(只不過主客立場有時會轉換,台資大都抵不過中資) 03/11 14:39
臺資沒有像歐美日企業那樣對大陸企業進行過大規模收購吧，大型的合資案較少。
因為缺乏臺資吞并大陸企業的案例，所以臺資被大陸企業吞并的案例就非常顯眼。
另外，我在創業板看到多次，有人說去大陸投資根本沒有那樣可怕，那種輿論都是刻意宣
揚出來的。
當然我對此不熟悉，到底如何我也不是很清楚。你可以去創業版問問，我的身份不方便問。
→ NVK:最早的問題是:資源豐富的國家如何保持上進,發展軍事實力. 03/11 14:41
→ NVK:若容我回到這個點,想聽聽看你對這句話後半句:發展軍事實力, 03/11 14:42
發展軍事實力……
發展軍事實力可以用買的。
沙烏地阿拉伯可以用買大量美國軍火，投入巨資進行訓練，花錢雇傭外籍軍人等方法讓自
己強大起來。
但如果想自己生產武器，好像資源大國還沒有哪個有這樣強的工業能力。伊朗算是相對好
的了。
→ NVK:這句話的意見如何? 若覺得陷入"富國=>強兵"論述過大,也可針對 03/11 14:45
→ NVK:大陸現況來談. 我著眼的不在工業能力上,而是強兵的非物質因素. 03/11 14:45
→ NVK:個人感覺是,21世界後,打著擴張性宣傳的強兵政策越來越沒市場. 03/11 14:57
→ NVK:如何讓國民保持適度的軍事危機感(或尚武精神),成為新的挑戰. 03/11 14:57
1、最好的辦法是保持一個假想敵吧。
例如沙烏地阿拉伯的假想敵有以色列、海珊時期的伊拉克、伊朗等。
告訴國民，如果我們打敗了，你們的幸福生活就結束了。
老百姓為了保住自己的幸福生活，就有了高昂的戰力。
如果再加上宗教洗腦，例如告訴國民什葉派是我們遜尼派的死敵，是教法上的異端，就更
完美了。
2、灌輸尚武精神吧。
宣揚歷史上戰士的偉大，不停播放美國熱血大片。
也可以起到一定的作用吧。
→ NVK:(更正,21世紀,筆誤) 很好奇中國"政體"在此現象上是否占有優勢? 03/11 14:59
→ NVK:白話點就是,我很疑惑老共是如何教育人民國防之重要,與其成效. 03/11 15:05
大陸這邊名義上是義務役，實際上都是招募來的——你想當兵還不見得當得上，還得開後
門送禮呢。
這就保證了所有的新兵都是愿意當兵才入伍的，保證了士兵不是不愿役。
然後再對士兵進行愛國主義教育，進行熱血教育，就好了。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (03/12 16:09)
→ NVK:"臺資沒有像歐美日企業那樣對大陸企業進行過大規模收購吧" 03/12 16:13
→ NVK:我說的就是這點,是指台資反而被併購. 03/12 16:14
→ NVK:就是(只不過主客立場有時會轉換,台資大都抵不過中資)這句推文 03/12 16:15
推 NVK:此外,"因為你逐項回應所以和你辯論很累",這種說法多半基於兩種 03/12 16:25
→ NVK:理由:1.對方缺乏繼續討論的能力或熱情. 對他們來說,在意的是 03/12 16:25
→ NVK:初發文時的"論述滿足感",跟你繼續辯下去"若導致"缺乏滿足感, 03/12 16:26
→ NVK:就用"跟你說話很累"做理由退出. 這些人要的不是知識,是成就感. 03/12 16:26
→ NVK:固然辯論不一定帶來知識,但放著一種反論在那用我很累做理由 03/12 16:27
→ NVK:酸個兩句而逃避,是更不可能對知識有助益. 03/12 16:27
→ NVK:2.你的論點已經駁斥了某些觀念,或成功點出某種邏輯謬誤. 03/12 16:30
→ NVK:因此對手只能顧左右而言他,並把這種離題的責任回諸於你身上. 03/12 16:30
→ NVK:3.你的身分問題. 辯論時,看對象是哪國人決定用哪種態度辯論的 03/12 16:33
→ NVK:討論者,有某種比例存在. 或者說,這種心態有某種程度存在於所有 03/12 16:33
→ NVK:人心中,但程度多寡因人而異.比方說下篇文倒數推文便做了示範. 03/12 16:34
推 NVK:以上所述,並非以您bxdfhbh為主.而是針對你所說的"覺得某人討論 03/12 16:38
→ NVK:太多辯下去很累"為由的說法. 提出普遍性可能.第三點為額外補充 03/12 16:39
→ NVK:簡單的說,一個誠實又想求知的人,他不會拒絕"對手詳實的討論" 03/12 16:51
→ NVK:(在沒有離題的情況下) 他最保守的,就是承認能力有限,退出討論. 03/12 16:53
→ NVK:"覺得很累"是種情緒,不具知性. 故這種說法是發洩性的,別在意:) 03/12 16:55
→ bxdfhbh:感謝理解！ 03/14 16:18
→ NVK:但說到底,我也是自以為是的,去定義"智"與"反智"罷了 :) 03/14 20:41
→ NVK:只能說在我的價值觀裡,你是個讓我想一起討論事情的人,就這樣. 03/14 20:42